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先前香港舉辦完一點粉紅（Pink Dot），11月會有同志市集+展覽，參與過唔同活動嘅你，有無諗過搞一場活動，甚至搞一個組織，當中會經歷啲咩呢？
今次邀請到Les Corner 女角平權協作組主席Joe 同我哋回顧吓，搞一個組織嘅動機同埋定位係點樣
主持：馬天娜（@mtna.sc）
Podcast專屬網站：https://www.pridelab.hk/podcast/
贊助主持人：https://buymeacoffee.com/mtnahk
Ref：
- 女角平權協作組 – http://www.lescorner.org/
- 女同盟會 – 香港假同志電影節
- 香港女同盟會於2008年舉辦「香港假同志電影節」活動，以七十至九十年代6部所謂經典的「同志電影」，分析及解拆當中對性小眾的曲解和抹黑。
- 第三版《書入認識性小眾－勁量版》https://readmoo.com/book/2101008270001?fbclid=IwAR0xKqrmUUvzpq2tnx_QvwitxzgbhvNXGu76EjFR4VWFWwWgMhyQLsPBe8Q
- 香港女同盟會、香港十分一會、姊姊同志、香港彩虹及啟同服務社於2006年12月至2007年2月間進行「同性伴侶家庭暴力研究問卷調查」，成功收集236份問卷。在219對同性伴侶(包括同性戀及雙性戀者)當中，33%的同性伴侶表示有不同程度的家庭暴力曾經發生，其中16%表示曾給伴侶身體攻擊，以持續的言語辱罵、精神虐待、行蹤經常受到監控及性侵犯為五大最常發生的家暴行為。
- 香港女同盟會與香港中文大學心理系合作，於2009年完成首個探討亞洲同性親密伴侶暴力行為的學術研究。香港女同盟會對於中文大學心理系發佈《香港同性親密伴侶暴力行為研究》之結果表示認同及憂慮。該報告指出，49.9%成人受訪者曾遭同性配偶身體攻擊、身體損害及/或性暴力對待；其中12.7%受訪者更被「三重虐待」，即曾遭受三種不同形式虐待，包括身體、心理及性暴力。
- 2018 《香港女性性小眾親密關係暴力問卷調查》https://e.issuu.com/anonymous-embed.html?u=lescorner2015&d=v4_page_les_corner_domestic_violence_report_page
M：馬天娜
J：Joe
M：歡迎返嚟《點止港同志》，我係主持馬天娜。今次係一個同運嘅經驗談系列啦，因此我哋就搵咗一位，其實今年我都有見到佢，喺搞活動或者搞運動嘅路上面，時不時都會遇到呢一位…我會叫做前輩啦，我唔理佢接唔接受，哈哈！事不宜遲，我請今日嘅嘉賓同大家聽眾 Say 個 Hi 先。
J：Hello！
M：我都係介紹係以我認識佢嘅過程，自己嘅 Profile 我哋交返畀嘉賓自己去介紹下。我識佢嘅時候，以我面對面見到你嘅時候嚟計，我印象應該係 2020 年，有一次我哋係喺一個國際會議上面見面，但我哋就一齊跟住 HER Fund，一齊去出呢個活動，跟住就 On and off 都會見到你嘅名。我哋介紹下我哋今日嘅嘉賓 Joe，Joe 同大家 Say 個 Hi 同介紹下自己。
J：Hello，我係 Joe，嚟自女角平權協作組嘅。再之前都有其他組織嘅，一陣可能喺訪問有機會講到嘅時候先提及。我印象第一次見馬天娜係 2019 年尾嘅 Forum，我哋係喺海外認識嘅。
M：係，兩個香港人喺海外見面。
J：係嘞，我哋喺機場見面。
M：好搞笑呀成個過程。噉阿 Joe 頭先介紹咗自己係女角平權協作組，想問下女角係一個點樣嘅組織呢？
J：女角係一個支援女性性小眾嘅組織，我哋 2015 年成立。主要當年咁啱真係第一年成立嘅時候，就攞咗 HER Fund 一個 Funding，就係支援女性性小眾嘅家暴嘅一個計劃，所以我哋好 Mainly 就擺咗喺家暴度。或者唔好講係家庭暴力，應該係親密伴侶關係嘅暴力情況啦。另外我哋都有做啲健康嘅資訊，因為我自己都發覺係好多女性好忽略 Body check 呢樣嘢，包括我自己，因為呢樣嘢就做咗一個 Health project，最初我哋攞咗一個 Funding 係做資料搜集嘅類似，出咗本書仔，出咗兩次。嗰陣時就係因為，雖然資訊好發達，嗰陣時 2015，但係喺網上可以搵到一啲香港舊有 LGBT 歷史嘅資料，其實真係幾難嘅我覺得。噉所以後尾就膽粗粗同我嘅前輩，就提出呢個建議，可唔可以做到一個 Project 係關於類似資料搜集嘅，喺女角就做咗最主要幾個大範疇，都叫做唯獨支援家暴嗰度我哋會 Keep 住去做。
M：我印象中女角係出咗有一本…我記得我喺上網有見過嘅，但我而家呢一刻 Recall 唔到嗰本嘢叫咩嘢名。你係有做咗一啲收集資料，同埋回顧返以前一開頭呢個香港同志遊行嘅嗰個歷史，然後點樣去到後尾發展。
J：係嘞，嗰本叫做《書入認識性小眾》，《書入》個「書」係書本個「書」，係，《書入認識性小眾》，噉應該係有一本叫做《增量版》噉樣嘅。
M：《勁量版》。
J：好似就叫《勁量版》呀我哋。
M：做得到呢個資料搜集都已經好勁㗎嘞，你睇下你哋係真係有落手落腳做到呢一個資料搜集嘛。
J：都好 Crazy 呀，都好慶幸係有一班義工呀，真係佢哋係好用心去做咗好多材料畀我哋。
M：記住呢本書呀，因為呢其實呢本書呢，喺我以前啱啱開始想讀呢個性別研究嘅時候呢，即係鋪天蓋地亂搵嘅時候呢，我都有見過嘅。當然我有一啲好奇話呢個組織啦，當時唔認識女角啦，當然我作為一個讀者我睇到我就好開心呀，好嘢，真係有人幫我做咗噉嘅資料收集。噉但係當時候有呢個想法，想做呢個資料搜集嘅動機係啲咩呀？我相信大家都唔會得閒去做一個學者，我每一日都搵下啲資料先㗎嘛，你總會有一啲你係要豁出自己嘅時間去做呢個嘢㗎嘛，好似而家我做 Podcast 噉我都係，禮拜六唔放假自己去做 Podcast。當時嘅動機係點樣嘅呢？
J：如果我冇記錯呢就係，我做 Pride 嘅時候誤打誤撞啦，我就做咗義工組，慢慢我哋都會想比義工多啲了解，究竟同運喺香港發展係乜嘢，雖然前人好多 Hard copy 呀其實佢哋本身，做咗好多同志運動，喺香港同志運動入面係，其實喺網上係真係好難搵呀。如果我冇記錯我好記得係，嗰日喺中大揸住架車噉樣，Anyway 就突然間諗，咁痛苦，每次即係同義工做分享嘅時候，想多啲資料又冇喎，咁啱女角又開始想成立啦，噉樣嗰陣時，噉就我同好拍檔我前輩呀啦就煒煒講，不如我哋做呢件事呀。跟住其實都覺得係逼緊自己上樑山，同埋攞緊一個好大嘅石頭砸落自己度嘅，因為其實真係好痛苦知道，網上冇啦，難搵啦噉樣。嗰陣時嘅經歷就係召集咗一班義工啦，噉樣一齊做啦，跟住就搵訪問者啦。亦都好好彩地，因為我有個好好嘅前輩啦，噉佢就介紹咗佢哋嗰輩嘅同運人士嚟畀我哋訪問啦。噉另外我最記得就係我去圖書館，真係去圖書館，我借咗唔知幾多十年嘅菲林呀，因為報紙呢，如果圖書館嘅報紙呢，佢正式有 Hard copy 嘅，但我唔記得儲幾年，跟住後尾係，即係如果舊嗰啲，佢哋會錄成菲林卷。噉我就唔知，坐咗喺個圖書館一日定唔知幾耐，我就借晒某個年期嘅菲林卷，逐版逐版睇，逐版逐版噒，睇下有冇同同志相關嘅資料，就印呀剩呀，用我嘅方法攞晒返嚟，起碼係正途方法嘅。噉所以呢，就嗰陣時做嗰個量都大，都幾 Crazy，我覺得都好癡線去到呢個地步，鋪天蓋地噉搵囉，係啦，周圍搵，但好多都係 Hard copy。
M：係呢個 Hard copy 我相信，有一啲後生過我嘅人啦，可能難以想像究竟整個 Hard copy 係咩一回事。我嗰陣時最後一次做學生，寫論文嘅時候，已經係可以將…即係用學生…學生嘅 Account 入去一啲新聞嘅 Database，跟住你純粹輸入個 Keyword，就會嘭嘭聲出晒，即係不論係中港臺或者其他地方，嗰個關鍵字嘅一啲新聞，即係聽起上嚟就好似，噉我咪搵個 Access 上去個 Database 搵囉。但係阿 Joe 頭先講嘅嗰種呢係…我唔知而家聽緊嘅人，你知唔知道嗰種菲林係點呀？其實呢，有啲似係，你將一張報紙，然後縮放到一張好細好細嘅膠，跟住呢你就要攞一個類似係無敵放大鏡，就將佢 Project 到一個畫面裡面，等你慢慢好似滾上滾落、滾左滾右噉樣喺度望。所以其實係一個瘋狂地 Flip through 呢個報紙嘅過程，我諗而家好年輕嘅人都已經好少接觸到報紙嘞，噉所以都同大家講下，原來以前係做呢一個資料搜集嘅時候，Google 係冇乜用，因為好多嘢都全部落晒地，全部都係紙啦。之前有一季我哋都係有訪問過，有一啲係 Sort of 有整理過以前一啲印刷品，做 Zine，即係以前呢同志界嘅時候都會出一啲，而家要形容為小誌啦，Zine，或者係所謂嗰啲小小嘅印刷品刊物嘅嗰啲。噉呢啲全部都唔會走去 E-copy 度㗎嘛，噉所以即係如果當時以《書入認識性小眾》嘅呢一本書，製作過程啦，有好多嘢的確係冇辦法喺網上取得，就變咗做 Joe 要經歷咗呢種咁…咁刻苦要去圖書館踎成日嘅日子啦。我又想問，即係如果去到你有呢個想像，即係你有呢個 Idea，你同你嘅前輩講我想整本書，噉可唔可以翻底，返返去返你一開始你接觸其他組織，或者甚至係頭先你講到接觸女角，你係大概乜嘢…人生去到咩階段你覺得要投身呢啲組織做義工嘅呢？做義工都係一個 Decision 嚟㗎嘛。
J：係，冇記錯係2008年，2008年呢，係一個人生低潮。係係係，因為當時無論工作或者感情上都係唔係咁好啦，經歷上都係啦。跟住就開始喺網上，嗰陣時都好彩，噉呢當時有一個組織叫做香港女同盟會，香港女同盟會 WC，噉佢地有一個活動呢就叫做「假同志電影節」。都係嗰句啦，當年真係搵同志嘅活動其實都真係都困難嘅，見到呢個「假同志電影節」嘅時候，噉膽粗粗就去參加啦，噉樣參加就識咗一班搞手啦，即係 WC 嘅搞手啦，喺當中我又覺得幾得意喎，噉樣去咗參加咗幾次，睇咗佢哋幾套電影之後，噉樣跟住就參加埋佢哋嘅友聚啦，慢慢就融入埋佢哋去做義工去幫手，即係跟住一班前輩去搞活動呀剩呀，繼而就喺 WC 就一齊組織…同其他唔同嘅組織做埋「國際不再恐同日」啦。「國際不再恐同日」之後，就出現「香港同志遊行」啦，慢慢慢慢做嘞，去到14、15年左右啦，噉我哋…我自己就想跳出嚟，由女同盟跳出嚟，Form 多一個 For les 嘅組織啦，或者女性性小眾嘅組織啦，噉就 Form 咗一個「女角平權協作組」，就係而家我一路 Run 緊嘅呢個組織嘞。
M：噉我用啲好行嘅主持嘅方法問下先，噉點解叫女角嘅？
J：因為嗰陣時我哋諗，「女」就走唔甩㗎嘞，其實都係女性性小眾嘅一個形容啦，噉「角」呢其實我嗰陣時諗嘅…或者我哋，我都唔記得咗係咪我定我哋啦，噉就係「角」可以係一個角色啦、角度啦，或者係一個角落啦。即係呢個「角」字可以好多層面，即係好多好多唔同嘅睇法：角色就係我哋嘅身份；角度就係我哋嘅視野啦，究竟點樣睇啦，由我哋性小眾嘅角度出發，點樣睇、點樣去搞同盟啦，或者爭取一啲權益呀，或者係為自己嘅社群去盡點力噉樣；跟住一個角落就係有少少公開得嚟有少少私有嘅地方啦，自己搞手可以喺一個好安穩嘅地方，一個角落入面去繼續做我哋嘅嘢，所以就叫做「女角」。
M：我除咗知道「女角」叫 “Les Corner” 之外呢，我係唔知道頭先 Joe 所講嘅其他嘅意思嘅。因為本人閱讀嘅方式，尤其係臺灣都係，當你喺臺灣呢遇到一啲奇奇怪怪，你睇唔明佢中文呀，尤其買嘢飲嘅時候，你只能望下個英文，原來係講緊嗰個咩奇怪嘅咩波波，原來係珍珠嚟嘅，噉樣就令到我嗰陣時去啱啱認識、啱啱聽到「女角」呢個名嘅時候，我就諗呢個「角」就係咩回事，跟住望下 Les Corner，At least 我知道有呢個意思。噉當時候創立咗女角，當時你創立嘅時候，已經係組織到一群人呀，定係你純粹係自己單飛噉樣跳出嚟㗎？
J：嗰陣時係同兩個……一個前輩就係煒煒啦，同埋兩個 Young 啲嘅，我哋就四個跳出嚟噉樣做。
M：噉跟住你跳出嚟做咗呢個女角平權協作組之後，應該嗰陣時係 2010 年代，到2015年嘅時候應該開始有 Forum 同埋開始會有一啲社交嘅媒體，你哋自己組織咗一個新嘅組織之後，你係點樣聯絡到你身邊嘅人搞活動？你主要收𡃁或者收義工嘅方法係點樣嘅？
J：嗰陣時呢其實呢有少少攞咗上…女同盟會嘅有啲好處承接住，因為其實呢嗰陣時我記得係女同盟會就搞咗一個活動，叫做「萌芽」，接埋一啲新人，噉喺嗰度又識咗少少新嘅義工，後尾好似有一個…個別一個兩個，噉後尾都 Join 咗我哋女角。喺女角嘅層面，噉就係正如你所講，好多嘢都轉晒 Forum，其實我哋都冇特別去搞一啲 Regular 嘅聚會或者係點樣。唔知點解啦女角，可能個命水啦，一開波就係 Run project，一開波就係做 Project，噉就所以就係喺 Facebook 嗰啲就淨係招義工，淨係做 Project。另外有啲幹事，就係喺譬如喺 Hong Kong Pride 之前識得嘅義工，噉我覺得可以嘗試合作嘅名單上面啦，噉我就主動 Approach 佢啦。噉後來有仲有兩三個都係喺 Hong Kong Pride 入面嘅義工度合作咗，跟住就覺得不如就邀請佢哋入我哋組織，噉就 Form 咗一個……而家我哋大概數下先啦，每次都要數，我啦、煒煒啦……7個，係嘞，7個，而家係 7 個，噉以前最多嘅時候應該係9個。但我哋每次搞 Project 或者每次搞活動嘅時候都係純粹當 Task 噉樣去招義工，而冇好 Regular 去 Keep…真係去 Keep 一班義工，因為認真嘅我自己，或者噉講大家都好忙，其實大家都係有正職嘅，噉要 Keep 住去做一啲 Regular 嘅聚會呀剩呀噉，有想過都想嘅，但係就係咁啱真係所有嘅交友媒體呀嗰啲，認識人嘅方法多咗好多呀，需唔需要到實體嘅呢啲活動嘅時候其實真係越嚟越少。我好記得嗰陣時我哋搞啲活動都係好辛苦呀，其實好辛苦係收人呀，唔係辛苦過程去搞，係收人。甚至係有年我哋搞 BBQ 後尾係人數過少我哋都決定取消咗，久而久之我哋就變咗一個淨係搞 Project 嘅組織。噉當然，我哋唔想噉啦，但係都冇辦法，嗰個時代轉變得太快，認識人嘅方法太多，即係隨住個 Flow 去做囉我哋都係。
M：所以就一路，即係從一開始你話似一個命水呀，佢本身有定性就好似唔係走嗰種 Social 路線嘅一個組織，噉去到而家都係處於 Project base 去聚一班人嘅一個平台啦，我形容為一個平台呀。噉我自己都覺得呢，坊間啦或者係一啲唔係同志嘅人呢，成日都會噉講嘅，即係話，你要搞一啲 Social 嘅場合，或者係搞娛樂場所呢，你去搞 For gay 嘅就可以囉，你搞 For les 嘅呢就好快會摺嘅，因為呢啲 les 呢就成日都唔會出嚟啦，唔會出嚟聚會啦，跟住開始拍咗拖嘅時候，就會好鍾意返屋企啦。噉我好想問一個好殘酷嘅問題，你覺得，因為你嘅服務對象或者你嘅研究對象主要都係女性及女同志、女性性小眾，呢一個 Target audience 嘅定位會唔會導致你好難搵到啲人做聚會呢？
J：所以我哋就唔做聚會囉，真係，真係難呀，真係難呀，你 One off 嘅就可以囉，即係可能都要好有 gimmick 嘅真係。因為其實呢，係各大交友平台佢哋好多已經係自發性好多…我真係好少玩，我直程係冇開 Account，我自己好摺㗎。噉喺嗰層面，佢哋可以好容易就 Group 到一班人，譬如可能飲酒呀、打波呀或者食飯呀，唔同…我都聽過朋友好多呢啲噉嘅自發性嘅組合去一齊出嚟玩。對於我哋嚟講，我哋又冇咁大嘅心力，又或者係有冇一啲好獨有嘅興趣去搵街外人一齊嚟玩呢？噉我哋又…都就嚟十年嘞，係嘞，過往咁多年其實我哋都好少去做。同埋我頭先所講啦，有啲活動我哋真係嗌人嗌得好辛苦呀，又冇參與者呀，噉樣噉所以久而久之我哋就真係冇再去做呢一啲聚會式嘅活動囉。
M：噉你有冇搞呢個女角平權協作組搞到一個階段，你覺得點解我要撥出我返工嘅時間去做啲噉嘅嘢嘅呢？你有冇自我質疑點解我要做緊呢一樣嘢，或者你覺得算啦，我想放假或者甚至我唔想做？
J：唔想做就…真心喺我自己個人立場就冇嘅，因為其實我會覺得喺香港搞組織、搞同志組織嘅越嚟越多啦，噉但係我又我好希望係見到百花齊放，因為大家嘅 Target audience 唔同。但係做到攰、做到想休息嘅時間係有嘅，就係正正其實喺22年嘅時候，我哋成個組織決定喺2023年，即係啱啱舊年嘅時間，係完全休息一年，唔申請任何嘅 Funding 去休息。點解有噉嘅決定呢？因為其實大家係好攰呀，因為真係喺一個義工嘅角色入面呢，其實大家都係用盡放工開會嘅時間，其他休息時間去搞活動或者之類，可能冇咗以前嗰啲可能好多…好識到好多人呀，或者係一啲 Regular 嘅嘢啦噉樣各樣，令到大家其實可能淨係做 Project 嘅情況底下會好攰，所以我哋就決定休息一年。我聽返返嚟好多人大家都同我講，其實我哋都以為女角會摺㗎嘞噉樣，我本人自己都有噉嘅擔心，即係我當年提出休息一年就會唔會自然流失咗女角呢？其實我自己都有擔心，但係我覺得我唔休息呢一年，我同我嘅團隊係唔會搵到新方向，或者係唔想再喺個樽頸位度糾纏，真心。好攰呀大家都，做到好攰、做到冇晒稜角嘅時候，我覺得唔係一件好事。我成日形容我班…我團隊，我團隊各人都係好…好有稜角嘅人，所以我哋嘅，我哋合作呢其實都好多火花。噉但係我覺得呢啲火花就係…就係要喺組織入面要出現嘅，但我唔想令到大家冇晒，亦都唔需要磨合到大家好 Smooth，我唔要呢啲，我希望有大家各自嘅角色，各自嘅長處又好，乜都好，去表現出嚟。休息咗一年之後再問返我團隊，我團隊…我係 Surprise 嘅，因為其實除咗我同煒煒之外，其實下面嗰一堆全部都後生嘅真係，所以我都 Surprise 佢哋係願意繼續留低係女角，亦都願意去尋找一啲新嘅方法去繼續 Run 我哋嘅組織。噉係啦，回應返就係話我會唔會想唔做或者乜嘢，其實唔做就唔會…冇呢個唔做嘅 Concept，但係會有休息嘅 Concept。希望就係因為我覺得好可惜嘅會係，如果一個組織又係 Maintain 可能十年八載，跟住就冇咗，停頓咗冇晒，而家真係喺香港好似都冇乜真係女性性小眾嘅組織。我見 Social media，用 Social media 嘅好多，或者佢哋嘅面向係大眾啲，或者 Gay、Trans 都有，但 Les 嘅都係比較少，所以我期望係可以繼續 Keep 喺度，同埋能做幾多得幾多啦，甚至到時大家天各一方嘅時候，我都希望繼續可以喺度做。
M：天各一方我相信而家有組織已經係噉做啦，即係而家 Podcast 都係噉做嘅。我自己都加個 Comment 就係，我睇到香港嘅組織都會越嚟越走向嗰種，我唔係所有人都係喺香港，或者甚至唔……你先唔講嗰種，我去旅行都可以做啲嘢，或者嗰種因為 COVID 之後，所以我哋好多工作模式都可以走上線上，而係我哋嗰個人已經唔係 Base 香港，我哋工作係可以喺網上面工作，但係我哋人唔係喺同一個地方嘅噉樣。呢個係我亦都係預見會發生喺其他嘅組織上面，有呢一個趨勢，我自己採取一個比較樂觀啲嘅態度，就係其實噉樣係證明咗香港人係相對嚟講高度嘅適應，即係佢可以適應到喺唔同生活嘅情況之下，又返到工、又生存得到，或者生活得到，跟住你又可以繼續做到你本身想…即係個初心係想做嘅嘢噉樣。另一方面係反映咗我哋有呢個彈性囉，即係有陣時我自己做 Podcast 我都會諗，其實啲人同我做嘢好似開咗個網友 Group 噉樣，你只不過同一堆網友講嘢，今年返香港同佢哋聚會嘅時候呢，我哋成日喺度自嘲就係我哋係好似嗰個網友見面會噉樣。噉嘅所謂網友工作模式，目前喺我呢個階段呢係一路持續緊發展落去嘅。至於佢嘅效果或者佢嘅對於每個人嘅嗰個影響係點呀，因為你始終唔見樣或者唔見個真人呢，嗰個情緒係有少少唔同嘅。你見到嗰個人嘅真人，同佢所謂真實真人互動，往往係你同嗰個人 Message 咗，每日 Message 係唔同嘅噉樣。噉呢一啲嘅轉變，我諗我自己係適應緊啦，噉我估真係不論女角又好，或者其他嘅年輕嘅組織都好，都係自己慢慢噉樣協調緊、適應緊噉樣。頭先阿 Joe 你講到話，即係你2023年成個女角 Take 咗個 Break 啦，噉呀即係唔攞 Funding 嘅情況之下去唔做嘢啦，休息一年，而你覺得你希望女角嘅人係唔好被磨掉，即係唔好磨蝕咗個稜角啦。噉我就有一個好奇啦，我好奇就係如果你想保留你嘅組員們，或者你嘅團隊們係有稜角，去同你一齊合作共事協作噉樣計，你點樣 Balance 嗰種，佢好有主見而你又有啲 Idea 噉，大家又有啲角噉樣擦下擦下，好似呢個劍擊噉樣插下插下，噉點算呢？即往往啲人就會搞組織就會好驚嘅，就係覺得嘩，我又好有 Idea 但係我又搵到一啲好有 Idea 嘅人入嚟啦，噉當然即係互相創意嘅撞擊當然係好事㗎，但係點樣可以平衡得到呢個創意撞擊同埋意見不合嘅問題呢？
J：我首先戴下頭盔，我由組織咗女角之後呢，我發現我自己唔係，我絕對唔係一個好嘅領導者，因為其實我係好怕好怕去處理人事關係呢啲咁複雜嘅問題。但係點解我會…我會希望大家有個稜角呢，因為其實我會覺得冇咗稜角就係冇咗嗰個自我之餘，係冇咗嗰個火呀，當你磨滅晒嘅時候，連你嘅火都磨滅晒。如果佢哋有唔同嘅 Idea，點講呢，應該係我會放手畀佢哋去試，喺可行嘅情況，因為我會覺得就係我唔畀你試，你唔經歷過你唔知成與敗，我亦都唔會知，可能你嘅方法真係成功。我唔想用，我唔想用一個所謂前輩嘅身份去掣肘住佢哋，我會覺得「你呢樣唔得㗎喎，我試過啦，無可能嘅……」呢啲我覺得唔係，唔係一個組織者或者唔係一個前輩應該要有嘅態度。我會覺得係新一代有新一代嘅諗法，佢哋有佢哋嘅解決方法，以前做唔到嘅，前一輩做唔到我哋呢一輩可能做到，我哋呢一輩就算做唔到下一輩都可能做到，我點解要一嘢就 Ban 佢哋？而我好記得就係，曾經有一次我其實電腦好白癡嘅，我做啲類似問卷形式嘅嘢，好白癡地去研究用電腦做啦，跳跳跳噉。最初係俾煒煒 Ban 嘅，跟住我死唔斷氣，跟住去研究、摸索，摸到一個程度佢後尾接受咗。係嗰種唔忿氣嘅，有少少我會覺得……都要好睇我嘅團隊心態啦，如果俾我一 Ban 佢就唔做嘅話，噉其實佢唔會成長，佢只會做咗個 Follower，跟隨住嘅一個人。但係如果我可以放…可行嘅情況下放手畀佢哋做嘅話，我只要將嗰個損失 Set 做唔到唔緊要，咪唔做囉。因為其實我記得我哋申請過一個 CMAD 嘅 project，嗰陣時後尾我哋決定係唔做嘅，都係因為都係大家太忙，同埋負責嗰兩個幹事就好難去抽時間去處理，因為成個 Project 我諗住掟畀佢哋去做主導嘅時候，噉後尾都決定不如 Call off 咗佢啦。呢個我會覺得係如果你哋做到咪做囉，意見大家去 Com，當然有好困嘅時候啦，噉但係有慶幸嘅，佢哋個人都好願意去聽，噉如果覺得係接受唔到嘅時候，咪最多咪唔做囉有啲嘢，但係喺可行嘅情況下， 都係畀大家多啲空間去嘗試去做。正如我頭先所講休息咗一年，我團隊同我講佢哋願意繼續去 Run 女角嘅時候，我話你哋有咩想做，你哋就去做啦，我盡量可以申請任何 Funding 去支援你哋嘅時候，就用 Funding 嘅錢去支援你哋，去支援呢個組織。而家慢慢，即係8月啦，我哋叫做 Run 返，慢慢我見到佢哋會有啲嘢做緊，我相信要啲時間去畀佢哋去做啲嘢出嚟。噉我就覺得一廂情願地啦，希望唔好就係喺搞任何活動組織嘅底下而令到佢哋嘅火冇晒囉。
M：我想回應火呢個字嘅說法呢就係，呢個亦都係點解我會想搵到阿 Joe 去同我哋做呢一集同運經驗談最主要嘅目的，就係…唔係……先講明啦，唔係話 Podcast 唔做嘞。點解我係想講嘅係，喺我加入或者係投身呢個同志或者性別嘅運動，或者係呢一個圈子裏面嘅時候呢，我成日都見到有好多好年輕嘅人，佢哋一腔熱誠，或者係成日都話我想做啲嘢噉我做啲嘢嘅時候呢，你又…即係你有你嘅能力，你有你嘅手手腳腳噉你咪去做囉噉樣。但係做做下呢就會開始 Lost 啦，即係究竟我仲要投身去邊呀？投身咗去邊之後你又會因為你好多嘅因素，畢業啦，你要返工啦，跟住你可能又會需要錢啦，噉你錢又唔夠啦噉樣，究竟你點樣去權衡你要去幫手做啲嘢，同埋真係一個現實生活嘅考量，你往往就係呢個時候呢啲人嘅嗰個火呢就會磨蝕嘞。噉所以阿 Joe 所講嘅嗰種即係希望透過碰撞或者希望仲有一啲機會有一個想法，有個心態嘅時候就唔好畀佢熄滅呢，我諗呢個都係 Keep 住好多人喺呢個圈子裡面繼續耕耘嘅動力嚟嘅，當然呢個係只限性別或者係同運圈子啦。噉火呢樣嘢對於好多人嚟講都係好重要，即係例如運動員繼續堅持佢都係要靠團火噉樣，我哋作為一個同志面對一啲即係更加多複雜嘅議題嘅時候我哋又會點樣處理呢？嚟緊下一集我就會講到頭先阿 Joe 有提及到就係女角呢係有即係協助女性嘅性小眾，同埋主要係耕耘喺呢個同關係暴力嘅呢個議題裡面嘅。噉 In case 大家唔好知道呢，香港其實有一條條例叫做《家庭及同居關係暴力條例》，呢件事係同女角呢係會有啲嘅關聯嘅，佢點樣去推演，點樣去令到呢件事有所發展呢？嚟緊我哋下一集就同大家娓娓道來嘞。呢一集就去到呢度先，噉下一集就繼續聽阿 Joe 點樣去講呢件事。