Tag: 同性婚姻

M：馬天娜

W：Wing

M：歡迎返嚟《點止港同志》，我係主持馬天娜。繼續呢一個 Pride Month，呢個六月嘅題目。承接住上一集呢，就呢個資訊量好高地講咗一本書講出櫃嘅。講完呢個中國嘅同志喺華人社會出櫃嘅一啲觀察文化、佢嘅歷史嘅脈絡之後，我哋返返嚟香港，講返我哋切身啲同我哋自己生活有關嘅出櫃嘅話題。點解仲要講出櫃呢？噉就係因為其實本人同埋我哋等陣會有嘅嘉賓主持都傾傾下偈都發現，其實喺我哋人生嘅階段都經歷唔同程度嘅出櫃嘅時刻。喺我哋人生裡面唔係純粹就係某一天某一日嘅某一個時間就做完呢個出櫃就完，其實喺好多時候我哋喺唔同嘅圈子入面，即係我哋嘅工作又好呀讀書都好，其實喺唔同嘅社交群組入面我哋都會經歷呢個出櫃嘅時刻。唔淨只我哋啦，噉我都希望可以將呢個題目就係邀請更加多嘅人去同我哋一齊討論，所以就將我想問關於出櫃嘅問題呢就擺咗喺我哋 Instagram 裏面。噉早前就係透過 PrideLab Instagram，我就出咗一啲問題去問我哋嘅 Follower，噉就真係希望透過大家嘅投稿都可以我哋呢個節目有啲回應，有啲互動去講下自己對於出櫃或者相關嘅一啲嘅睇法。事不宜遲，嚟介紹下我哋今次嘅嘉賓主持，同大家 Say 個 Hi 先。

W：Hello 大家好！

M：如果你有追開我哋嘅節目嚟講，你應該係對呢把聲音唔係好陌生嘅。請問呢位嘉賓主持你想點稱呼自己？

W：係嘞，如果你真係有追開呢個 Podcast，就應該唔會陌生㗎嘞。之前嘅集數有分享過有毒關係嘅情況，噉我係阿 Wing。

M：好，噉阿 Wing 又返嚟同我哋分享下。喺度我就同大家先講一講，我本人呢就目前就係住台灣啦，之前大家都有聽過。噉我知道阿 Wing 嘅狀況就係佢人就不在香港也不在台灣嘅。噉等陣呢就可以同大家分享下，關於佢目前生活中嘅圈子裡面係點樣經歷呢個出櫃嘅時刻。事不宜遲，講下我第一條擺喺 IG 嘅問題先，其實呢條問題呢積咗喺我心裏面好耐㗎喇，我唔知道可以同邊個講，噉所以我就直接自己自肥，利用呢個 IG 去問下身邊嘅唔同年齡嘅朋友們。噉我相信即係蒲得 IG 嘅朋友們應該年紀會相嚟講會比較年輕活躍活潑啲嘅，噉咪睇下大家有啲咩理解。呢條問題就叫做：有冇人聽過 Come out 或者出櫃呢件事係一個潮流？有啲人就覺得係啲年輕人要做嘅潮嘅行為，呢個潮流就係要用好多嘅字眼去形容自己，所謂用好多字眼呢就係嗰啲咩無性戀呀，半無性戀呀，泛性戀，LGBT 噉樣，即係好多呢啲咩字眼噉樣，呢啲嘢就聽起上嚟就好似係一個潮流。噉我又將呢個問題問下大家，究竟你覺得出櫃嘅事係咪潮流？講大家投稿之前我想問下阿 Wing，你有冇聽過呢個問題呀？

W：我真係冇聽過呢個問題，我自己可能都真係 Out 咗好耐啦，我真係冇聽過 Come out 呢個係個潮流，可能相比投稿嘅人士，我哋嘅年紀都有啲差距。

M：噉我相信未必投稿嘅每一個人都聽過呢個問題，可能就係純粹因為我拋磚呢個問題，所以佢就講下自己嘅想法噉樣啦。其實嗰陣時聽呢個說話嘅時候，佢就唔係 Exactly 噉樣講話 Come out 係個潮流嚟嘅噉樣，但係佢哋好似就想表達出櫃嘅事係一個好年輕好潮流嘅一件事，即係你要跟隨呢個潮流，然後話畀人哋聽你係一個點樣嘅性小眾或者性別小眾噉嘅。噉我就將呢個問題擺咗 Instagram 入面，就得到一啲嘅回應，係偏負面為多嘅。有啲就串啲嘅回應就，係囉，噉你今日出咗嚟未呀？出咗櫃未呀？亦都有人就會串串地就講話潮佢老母，即係潮流潮佢老母噉樣；跟住亦都有一啲人會反問，就係你講話做順直仲潮啦，又唔見你講噉樣。做順直呢就係做順性別、直人噉樣啦，即係點解唔叫啲直人或者呢個大眾去 Come out 話畀人哋聽佢係一個順性別嘅直人；亦都有一啲即刻表示我反白眼，話好「Chill」但唔「流」啊；亦都有一啲……亦都有一位網友同阿 Wing 一樣，都係講話竟然有啲噉嘅嘢噉樣，所以阿 Wing 你係唔孤單嘅。喺裏面我都想 Point out 一啲嘅分享，噉就係話佢有一個英文投稿就係話 “It’s too much trouble and hard to just be part of a trend”。就係中文佢簡單返去就係話，如果呢件事係一個潮流，如果我要跟隨呢個潮流，實在係太多麻煩，同埋會令到好傷心，好令人心痛。我諗佢嘅意思係講，如果你純粹係順應住所謂嘅呢一種嘅潮流，個代價都好大。噉我講起個代價好大，我想問阿 Wing，頭先我哋一開始都有講話，以我哋唔同嘅階段都有出櫃嘅時刻，你有冇一啲因為出櫃而負上嘅一啲代價或者一啲唔係太好嘅經歷噉樣？

W：我自己嚟講都比較工作呀，或者成長環境嚟講，其實叫做比較幸運嘅，So far。我都好記得，我係 SARS，即係香港 SARS 嘅年代，2003年出櫃，都有20年。周遭嘅人冇話好強烈嘅反對，不過我嘅同事、屋企人或者朋友，噉當然我嗰刻我表達咗，佢地係咪即刻接受？噉當然就唔係，尤其是我最親嘅屋企人或者親戚，但係佢地又未至於要反枱，話唔認你做我個女兒呀噉樣。再加上我屋企少少嘅背景，就係我屋企媽咪嗰邊，其實全部親戚都係基督徒，我喺自己嘅屋企，我係一個獨生女。

M：我都係。

W：係啦。So far 好幸運，我將呢件事講出嚟，咁多年我冇遇到啲好差嘅對待。反而係自己，我點樣去表達到畀我身邊人聽，我係一個性小眾。

M：多謝阿 Wing。我哋去回想返，我都突然諗到自己老咗。20年前係沙士嘅時期，我哋仲係做緊小學雞，做緊嗰啲體溫檢測，日日都要寫溫度……

W：洗手洗手洗手嘅年代，哈哈！

M：冇錯，我而家講緊錄音嘅之際呢，我想講我而家喺臺灣，啲 COVID 又返返嚟嘞，跟住我身邊嘅人又開始冧嘞，20年後我哋又係呢啲疫情嘅狀態當中。Anyway 啦都返返嚟，多謝阿 Wing 同我分享咗相對幸運嘅出櫃或者係身邊嘅人講自己嘅性別身份嘅經歷。我都順便同而家聽眾都講一講，我成日都同人講笑，我係好彩地唔好彩。「我好彩地唔好彩」係啲咩嚟呢？我本身同我屋企人唔係好常有互動嘅，點解？因為係單親家庭長大，成長到一個階段之後，撫養我嘅親人過身之後，本身冇同我住嘅人就繼續唔會同我住啦，所以其實我有一段成長嘅時期，我係冇直屬嘅親人去見證住我成長嘅時期。我所講嘅「好彩地唔好彩」，就係唔好彩地親人過咗身啦，但係好彩地我又好似順應住呢個原因，我唔使點做 Come out 呢件事。我另一種好彩呢，就係我不論返學、返工，我都唔會特別去迴避我同咩人一齊住呢件事，或者都冇特別迴避話畀人哋聽我係同咩人相處，但係就冇特別收到咩惡意嘅反應。老實講自報家門，我同大家告解，我冇覺得我自己 Come out 係一個潮流嚟嘅，只不過係有啲人會覺得呢件事好似好鬼潮噉嘅啫。

噉我繼續講埋其他人嘅投稿啦，承繼住頭先所講話有啲人好嬲，反白眼噉樣嘅，亦都有人直接講話好火滾，或者感覺被冒犯，「如果大佬我都有得揀，我使出櫃？」、「我想光明正大做自己，唔想俾人再 Assume」，即係唔想俾人假設；「感覺被冒犯，不過會耐心去解釋」、「係一個潮流，畢竟認識過先理解多啲」；亦都有人提及呢個身心健康嘅問題啦，可能佢就「話以前就流行話自己係抑鬱病嘅，而家就好似興出櫃」。即係我覺得種種嘅嘢，其實聽上嚟起，大家都係對於呢個坊間唔知咩時候有人講呢「Come out 係一個潮流」都係持一個好駁斥嘅態度，即係come out 覺對絕對唔係咩…我同阿 Wing 嘅例「你唔講，遲早會俾人踢出嚟」。

W：即係有一日俾人踢爆嘅時候，就好似好大鑊噉樣。

M：係喇，即係會覺得自己隱藏咗一個天大嘅祕密、好大嘅危機，所以唔會係純粹就話因為人做我都做，人 Come out 我又 Come out 噉樣。等陣都會同大家娓娓道來，講下其他關於呢個出櫃嘅東西。講起出櫃，我相信聽得到呢個節目嘅人大家都應該知道出櫃係啲咩啦，如果你仲未知道咩叫出櫃，麻煩你聽返對上嗰一集，你就好清楚出櫃係咩一回事嘞。噉呢就係要講話，出櫃即係同其他人講自己性別氣質、性傾向，或者自己吸引嘅傾向，講起同其他人講自己性傾向呢件事，噉又帶落下一條問題：性傾向係唔係自己嘅事呢？換句說話嚟講，呢件事使唔使同人哋講嘅呢？噉我想問吓阿 Wing 先，即係喺講我哋嘅投稿們之前嘅時候，點解你會喺 SARS 嘅時期，覺得呢個係一個時候同人哋講呢？

W：呢個好有趣嘅，SARS 嘅時期就啱啱中學畢業讀完書，透露年齡，噉暑假又開始拍拖啦，嗰時應該係即係初初同女仔開始拍拖，又離離合合。嗰時真係失戀，有一日我真係攤咗喺屋企，攤咗喺屋企，我媽就問我做咩事，係咪唔舒服。跟住我話唔係呀，我媽就好直接問咗我個問題，佢就話你係咪同男仔拍拖，類似分開咗唔開心。我嗰刻係直程個人係，唔知癡咗邊一條根，我就話拍拖一定要同男仔嘅咩，噉樣就同我媽，即係叫做 Come out 咗啦，第一次就係噉樣。噉而我媽問完我呢個問題，我好激動噉回應佢之後，我媽就行開咗啦，冇理我啦，就經歷咗第一次嘅出櫃嘅情況嘞。

M：原來就係透過呢一下嘅回應，就將自己踢咗出嚟。

W，係，無錯。

M：哈哈哈哈。係囉，可想而之，其實出櫃唔一定要好似成個 Party 噉樣，或者係要特登有一份聲明噉樣，即係可能係一個反應就已經係出咗櫃㗎囉我覺得。

W：係呀，即係你唔需要大費周章，即係要寫晒稿呀，噉樣大鑼大鼓。就係咁啱我媽問我一個問題，而我嗰刻，就係有個噉嘅反應，我就好直接地反問返我媽，而出咗櫃嘞。

M：嗯嗯嗯，你噉樣講呢，我即刻諗起我其中一個出櫃嘅時刻，你噉樣，即係突然之間突發地諗呢，其實我有一段時間係同我阿姨相處比較密，即係我可能成日都同佢食飯呀，跟住會同佢講下我近排生活過成點呀。因為佢唔係同我住啦，噉所以其實我係即係說話上面，話畀你聽我生活點。因為呢佢一路都陪我成長啦，噉佢都大概可能，即係間唔中同我食飯，佢都會大概知道，我係有冇同人拍拖呀，或者係我係點樣，仲係單身呀之類嘅一啲噉嘅觀察啦。噉去到我大學嘅時期啦，我同佢食飯，佢就見我可能頹頹地，佢呢就問我，咦，唔開心呀，你係咪拍拖呀，噉樣。噉我就答佢係，然後佢就問咗個問題就係，咦，係咪男朋友嚟？我就卡咗喺度嘞，我心諗，哎呀，你問咗啲噉嘅問題，我真係唔知點答你噉樣。結果呢，我就有少少半推半就地嘅情況之下呢，覺得即係我嗰一刻真係有少少鼓起勇氣啦，我就畀咗我嗰陣時嘅女朋友嘅照片畀佢睇啦。噉佢就有啲小驚訝，但又未去到負面嘅，即係可能係意外地發現，原來我嘅兒娚女係同緊一個同性嘅人拍緊拖。噉但係後尾就冇咩特別嘢啦，雖然曾經出現過啲好奇怪嘅狀況，但係我諗…我都唔係好回想得起發生咩事，佢好似曾經有嘗試搵佢嗰啲同事嘅仔同我食飯，即係類似相睇…

W：幫你安排相睇。

M：係嘞，但係其實係冇咗件事，即係後尾係冇呢件事嘅，但係佢曾經有呢個 Intention 啦。但係 Anyway，總之就係佢又冇特別好大嘅反應啦，但係就俾佢知道咗，噉我覺得都係一個好一瞬間嘅出櫃時刻噉樣囉。Ok，噉既然去到講到我哋都有一啲好零星呀，或者好一剎那嘅出櫃時刻，噉我哋就不如分享下我哋嘅 Followers 們係點樣講，究竟性傾向呢件事，或者自己嘅吸引傾向呀，性別氣質呀要唔要同人哋講。我發現其實呢，佢哋都有一啲唔同嘅立場，有啲人呢，我自己嘅事係唔需要同人哋交代，唔通我鍾意狗多過貓，又要登報紙貼街招咩，噉樣；亦都有一啲人係講緊話，我鍾意邊個係唔需要人哋去批准我嘅；亦都有 Followers 係表示，我覺得性傾向呢，你唔同人交代，等到被強制出櫃，就後果不堪設想。所以佢係諗，我諗佢…佢嘅取態似係，與其你俾人踢，不如你自己踢。

W：自爆啦。

M：自爆，係嘞，銀牙噉樣自爆咗。亦都有一啲 Followers 表示，我覺得俾人知自己，即係性傾向，嘅最大原因呢，係因為唔想再俾人問做乜嘢唔拍拖，或者係阻擋啲雞仔媒人畀唔適合自己嘅桃花。即係有啲似我嘅 Case 呀，真係似突然間問你，點解咁耐都唔拍拖呀，或者你拍拖拍成點呀，同邊個拍拖呀，之類呢啲同拍拖相關嘅問題。

W：係啦，可能呢個情況可能係，有啲姨媽姑姐話不如我介紹啲男仔，或者女仔畀你識下啦。

M：無錯，我覺得好搞笑啊，其實我係喺度諗緊呢，我去到而家真係三十幾歲嘅年紀呢，我唔知係咪呢個時代改變，我從來唔 Care 比我年紀輕嘅人究竟有冇拍拖嘅喎。呢個係咪時代改變，即係佢哋唔拍拖就唔拍拖，我冇諗過要幫佢哋撮合一段關係。

W：我會噉睇，係因為佢哋而家，會唔會係佢哋嘅年代識朋友，或者係會易咗，所以係可能唔似我哋嘅年代，你唔係返學讀書識朋友，就係出嚟做嘢先可能識到啲同事，識到啲新嘅朋友。可能佢哋嘅年代，係咪可能網上面都可以已經容易識到新嘅朋友仔，所以個拍拖嘅機會，係咪容易啲呢？我都唔知。

M：我相信係嘅，我同意，我同意喎，你提醒咗我一件好重要嘅事，就係我哋嗰陣時，俾我阿姨去問我點解唔拍拖嘅時候，嗰啲交友 App 係未咁多，同埋未咁盛行嘅。噉所以我諗都有道理嘅，可能對於而家好多年輕人嚟講，交友係網上可以做到一件事，唔會好似以前噉同你講話咩小心識網友，唔好講你個真名畀人知。

W：係呀，因為而家有好多唔同嘅，唔同嘅 Relationship，唔似我哋以前，就話你拍拖可能就真係要認識一個新朋友，可能要了解一段時間，真係要約出嚟見面認識，再建立呢個關係。但係可能而家嘅朋友仔，唔同嘅平台或者係交友 App，其實佢哋網上溝通到，可能就有啲網戀嘅情況嘅出現，都叫做拍拖或者有佢哋嘅關係。

M：我諗而家網上嘅討論區嘅盛行呢，好多人都可能會開始再有多啲嘅空間或者平台畀人同其他人去分享，自己關係係點樣經營或者點樣去探索自己嘅關係模式，個多元性係多咗嘅。繼續講埋呢個其他嘅投稿呀。頭先有講話，怕自己被強制出櫃，又唔想再俾人煩，做雞仔媒人呀。亦都有一啲反問嘅，反問就係問，出櫃算唔算為身邊人期待管理嘅一種，你覺得出櫃係咪期待管理？呢個字有啲空泛。

W：期待管理……如果你出咗櫃，我覺得你係畀咗…你畀呢個答案，其實你想畀自己定…你係畀身邊嘅人一個交代先？但係你講咗呢樣嘢出嚟，嗰個答案係咪你身邊嘅人想得到？我又唔知喎，個回應可以思考嘅範圍都好大。究竟佢想講呢個係一個…期望係一個正面呀，定還是一個佢經歷緊一啲唔係太正面嘅嘢？

M：我都唔係好清楚，究竟佢係想講緊，管理係管理邊一範。不過我嘗試將佢啪入去其中一個 Category，你就會令到啲人嘅期待有一個 Limit，可能係例如舉個例，另外一個 Follower 講話，唔使再幫我撮合啲我唔適合嘅媒人嘞，你唔需要推我出櫃嘞，我自己 Manage 咗自己嘅風險，我自己 Manage 咗對方對我嘅期待、對方對我嘅猜測，噉就可以有一個期望嘅管理。因為仲有另外一個投稿嘅人，「俾人知道自己嘅性傾向，先可以討論到自己嘅煩惱」，係囉即係類似返去頭先幾個類近嘅投稿就係話，我講咗自己嘅性別、嘅傾向、對於性或者吸引嘅傾向之後，你先可以攤出嚟，同人哋講自己嘅煩惱。不論可能係交友嘅煩惱，拍拖嘅煩惱，你開咗個頭，你先可以好好地走去下一步。

W：即係剛才嗰個朋友仔，佢嘅諗法就比較正面。佢覺得我講咗出嚟，可能就會有身邊嘅人幫到自己去解決煩惱，都係一件好嘅事，至少佢願意去講出嚟囉。

M：係呀係，佢寫得到呢個答案，佢本身都認知自己身邊嘅人係支持，或者至少唔會有對自己構成威脅。仲有一個投稿偏長嘅，同埋我後尾先知原來 Instagram 投稿係可以貼相㗎，我真係落後呀，哈哈！佢比較長嘅回應就話，情況許可就會想出櫃嘅，原因係如下嘅：第一個原因就係對住熟人，或者係在意嘅人，會想用自己嘅真實嘅一面同佢哋交流，而性取向係我無法割捨嘅一部分，會影響我為人處世嘅；第二個原因係因為大概係政治嘅動機，想 Normalize，想正常化性小眾呢一個族群，想俾世人知道我哋嘅存在，去提高呢個社會接受程度。呢一個長嘅回應，我覺得係好有遠景同埋好有策略性嘅，好清楚自己做呢個 Gesture，做呢個出櫃呢件事係有目的嘅。

W：好想招呢個朋友仔入嚟 PrideLab 呀，佢嘅思維模式係我哋一直都努力想做緊嘅嘢。

M：係呀，係呀，係呀，過往不論係呢個平台，呢個 Podcast，或者 PrideLab 本身其他嘅影片呀或者啲 Post 呢，我哋都會強調本身出櫃係有佢嘅意義嘅。噉但係都要強調一句就係，唔係話因為而家出櫃係有佢嘅意義，所以冚唪唥每一個人都要同我出櫃。即係每一個人出櫃之前都必須要有權衡自己唔同嘅程度同埋唔同風險。但係即係本身講返出櫃呢一個行為，佢係有一個意義，就係正如呢個非常之有想法嘅朋友所講嘅，其實可以令到更加多嘅人知道呢個世界係有性別小眾或者性小眾嘅存在。

W：佢提及到有即係佢有諗到話有一個乜嘢嘅動機，其實即係佢都係有一個想法佢要做呢一個出櫃嘅行為時，佢唔係只為咗自己，佢真係為住呢個圈子嘅去做囉。小眾雖然喺唔同嘅地方，可能真係群體嘅數目真係好少，但係你有呢個想法點樣去推動，唔係淨係你自己，即係你自己你搵到適合嘅對象去拍拖噉樣就係囉，係你點樣去帶動你身邊嘅人認識呀，或者係呢個社群入面點樣可以幫助其他嘅朋友仔。

M：嗯，我諗呢個現身或者俾其他人看見呢件事，即係不論係為自己去做，即係畀人哋知道自己係點樣嘅一個模樣之外，你都可以畀身邊可能仍然猶豫緊可唔可以出櫃嘅人有一個活生生嘅例子。即係喺前幾排嘅時候，我出席咗一個論壇，噉我嗰陣時呢就同一啲在座嘅人講起關於同性婚姻或者同性伴侶結合嘅一個議題。當時做緊一個主持嘅時候，我就爆肚地諗咗一件事，嗰件事其實就我想呼應返係呢個出櫃嘅主題，就係好多人或者以前嘅同志們，其實係因為睇唔到呢個社會入面有啲同行嘅人，所以好多嘅同志們呢係聯想唔到自己老年或者成長嘅時候，係可以用呢個同志嘅身份活下去。直至去到而家，我哋有好多嘅平台去展露自己嘅身份，但係種種嘅呢啲展露嘅方法都係會畀其他嘅人一個更清晰嘅觀念，一個同志可以點樣生活落去。噉所以即係要有一啲同婚嘅例子或者同婚嘅 Case，或者係權利，你先可以令到一個同志知道其實我人生係可以結婚嘅，有機會可以允許自己結婚嘅。我諗現身呢件事嘅重要性往往都係放喺呢個層面上面，令人哋知道我係可以噉樣做，我係可以諗到呢件事，我可以 Picture 到。頭先講呢個我哋呢個 Picture 到呢件事或者現身呢件事，開頭同大家聽眾們有講起我哋呢位阿 Wing 係移咗…佢係一個離開自己成長嘅地方，不在香港不在臺灣。噉去到一個陌生嘅地方嘅時候，冇人識得你，冇人知道你係邊個，噉作為即係移居咗嘅你，你係有冇遇過一啲你又要再 Come out 或者用唔同嘅形式 Come out 嘅時刻呢？因為嗰啲人唔係你阿媽嚟㗎嘛，已經係一個唔識你、唔知道你係邊個嘅一個人嚟㗎嘛。

W：噉當然係有啦，好彩地我係移居咗去一個比較 LGBT friendly 嘅國家，噉喺工作上就冇呢個問題嘅，而且公司都係好 Open 去講嘅，而且係有 Support 嘅。但係如果遇返一啲香港人，噉就其實可能同仍然居住喺香港嘅朋友仔就一樣有呢啲會俾啲三姑六婆問到嘅情況嘞。

M：係，你離開咗香港，你遇到香港人都係會遇返同一樣嘅情況嘅。

W：譬如我認識一啲香港嘅家庭啦，佢見到我同我嘅 Partner，兩個女仔，佢哋都好唔客氣就問，你哋兩個女仔自己過嚟，移民過嚟㗎？我話係呀。噉你屋企人呢？喺香港囉，哈哈，噉呢個情況係好正常啦。到有一啲家庭或者認識得耐咗，會可能都會嚟我屋企度食飯啦，見到我哋嘅家居嘅擺設呀，或者房間嘅安排，其實就係好明顯我哋係一對 Couple 嚟㗎啦，但係佢哋又會……

M：我打個岔先，我代我嘅聽眾問下，咩叫家居嘅擺設會睇得出你做過啲乜嘢嚟呢？你擺一張結婚相？

W：我哋又未嘅，冇嘅，冇擺一啲好親密嘅合照嘅。但係可能會有一啲彩虹嘅佈置呀，或者可能佢見到我哋一啲房間嘅安排呀。

M：你見到一張雙人床噉樣。

W：即係假設我，我屋企係有三間房嘅，你見到其餘兩間，一間係客房一間書房，噉請問你哋兩個係瞓喺邊一間房嘅？即係我哋兩個係瞓埋同一間房，噉佢就會 Assume，即係你兩個瞓埋同一間房，噉似乎都唔會係分開兩張床掛，係咪先？

M：哈哈哈！係。

W：噉唔會係分開兩張床，噉即係如果以一個成年人嚟講，噉係一對 Couple 啦，係咪先？係啦，我哋仲有一個佈置就係有一個，一支好大嘅彩虹旗，一張餐桌咁大嘅彩虹旗係掛咗喺上樓梯嘅位置嘅。噉都曾經有一個爸爸呢，有一個爸爸去行上個樓梯嘅時候，就係噉講，呢支旗係咩嚟嘅，咁勁嘅代表啲咩呀？即係嗰刻其實我都…即係其實我都好難解釋，佢係代表啲咩，噉彩虹旗你覺得係可以代表啲咩呢？即係都會仍然係預到會有，有啲即係對方唔認知嘅情況，但係呢啲對於別人認知嘅情況，我係咪嗰刻我就係要…即係徹徹底底噉講晒出嚟呢？噉當然呢個係要睇情況啦，我都唔係要即係自己赤裸裸地話晒畀人聽，係呀就係噉樣嘅，所以就呢件事都仍然係有困擾住我。

M：困擾住你係你唔知道點樣同佢哋講？

W：係呀，即係我都會有覺得，我唔需要解釋嘅情況啦係咪？如果你見到我哋家居嘅佈置，或者嗰個格局係噉，而我身邊嗰個係一個…另一半係一個女仔，噉我仲要解釋啲咩呢？

M：我覺得調返轉頭呢，諗諗下可能呢一刻你會覺得我仲可以解釋啲咩嘅時候，我會反問啦，或者我對自己反問，呢個咪就係個小眾會面對嘅困境。即係嗰個困境唔係話我一定要係好艱苦，而係個困境就係呢個就係點解係小眾，就係有啲人係睇唔明。而其實，呢樣嘢係唔需要明嘅。如果你用兩個角度去諗，第一就係其實如果係一對直嘅 Couple 嘅話，佢哋就會好順理成章覺得成件事，就係好正常一定係會瞓埋一齊啦，唔會有問題啦，唔會問點解啦。用第二個角度去諗就係，其實好老實講，一個人點樣住唔關外面嘅人事呀，噉但係，即係縱使喺原則上係噉計冇錯，但係去到，例如我哋呢啲性別嘅小眾，同自己嘅伴侶住埋一齊嘅時候，往往就會因為一啲唔知道會唔會發生嘅一啲嘅可能，就會 Limit 咗自己嘅想法就係，我唔知我等陣佢會點諗我。因為頭先阿 Wing 呢個 Case 呢，其實喺我而家呢度呢，縱使係臺灣呢都係有機會喺我心目…即係喺我心裏面有發生過嘅。我哋而家租緊屋啦，而我哋租屋嘅時候，因為前幾排地震，地震完之後呢，我間屋就冇事嘅，即係冇裂痕冇冧呀剩噉，但係呢就突然間個廁所漏水，有條喉漏水滴滴滴。因為我哋搞唔掂啦，所以我哋就要叫個業主嚟望，業主係一個阿叔噉樣。佢就，我預計住佢會去搵我哋嘅時候，我就諗，我間屋呢，就有張彩虹旗嘅，我就近排就影咗婚紗相，我啲婚紗相就擺咗喺一個角落到嘅。佢就未必會行入去我哋嘅睡房，所以就未必會真係睇到張床係咩一回事啦，唔係好似阿 Wing 噉，但係至少佢會見到一啲噉嘅旗呀，佢要睇呢，佢要望係有啲會望到嘅。噉我都會諗，如果我嗰日唔喺屋企，我出咗去然後個業主入咗嚟，然後我 Partner 就望住佢，噉佢會唔會有啲咩問號呢？即係可能會問，咦原來過嚟同你一齊住嘅嗰啲人係同你一齊，唔淨只係室友嘅關係嘅喎，我自己 Load 咗好多噉嘅問題啦。而阿 Wing 講起呢件事，我就回想返嗰陣時我嗰個心路歷程囉，哈哈，就係有噉嘅，作為一個小眾會有噉嘅隱憂。

W：都係嘅，即係呢個情況，其實我移民之後都 Keep 住有發生嘅，就算係工作嘅情況，雖然喺公司嘅同事都係 Open 啦，噉但係，係啦，因為我都講，因為我身處喺英國啦，噉你知英國人吹水就簡直係唔抹嘴嘅人，佢哋嘅 Small talk 嘅個能力，簡直係 Number one 嘅啦，即係世界級嘅。噉言談間，佢哋最初我入職嘅時候，佢哋其實都係傾偈，會了解下你嘅，未必係了解你家庭嘅背景嘅，可能都會問下你，你會移民去英國，你係同咩人一齊嚟㗎？你嘅屋企人係點㗎？由於係因為我同我嘅 Partner 一齊嚟，但係因為你講英文，你講 He 同 She，其實就已經係表達到，你唔同我哋講廣東話，講「佢」你都仲可以隱藏到個性別，但係因為英文你講 He 同 She，其實已經露出咗呢個破綻。噉佢哋都係我講我哋，跟住我講 She，佢哋其實都已經好快意識到你同你嘅 Partner 同性嘅喎，你哋係 Couple 住埋一齊，佢哋呢方面嘅接受能力係好高嘅，因為你轉得好快。噉而喺傾偈期間佢哋都會問，噉佢係做啲咩㗎？噉佢都會再傾。曾經有一個同事，即係我諗佢嘅認知比較多啲，佢有問我，你有冇諗過結婚？而佢係認知我，我就話有，即係會稍後會安排啦，因為我喺香港係冇呢樣嘢。而佢好驚訝地，點解香港係唔合法嘅，即係 Illegal，佢係好驚訝，點解呢樣嘢係，結婚噉咪結婚囉，點解…我想有一個假設係 Civil partnership 又好，或者係 Marriage 又好，點解要分個性別？即係個同事係噉樣同我去討論過，但係我就解釋畀佢聽，即係好遺憾而家香港都仲係未有呢樣嘢，噉就即係唔合法囉。

M：係啊，你話畀人你聽你先可以從一個 Small talk 去畀到呢個當地嘅英國人知道，香港係冇㗎。

W：即係除咗冇呢樣嘢，佢問過我一個問題，係咪唔 Recognize 㗎？我話唔係，就算我喺英國同另一半結咗婚都好，唔單止係唔 Recognize，係唔合法呀，即係都唔好話承唔承認，係根本冇呢樣嘢嘅存在同埋唔合法囉。

M：係呀。所以我諗呢個，我想講正正就係呢啲嘅 Small talk 呢，就會有好多 Mini 版或者係啲微小版嘅出櫃時刻。就係縱使你人已經唔係……去咗一個由所謂重新認識過一啲圈子嘅朋友嘅地方，你都係要重新地去用唔同嘅形式去同其他人去介紹。阿 Wing 講嘅個 Case 就係，當你由廣東話變成英文嘅時候，你就會…啲人即刻就會知道你係同一個同性嘅人一齊住嘅。好搞笑嘅，我想講起呢前幾日發生嘅事，我都係喺跨國公司做，噉我哋公司同事之間可能主要溝通嘅語言係英文，其次就係臺灣國語。因為我直屬嘅主管係一個臺灣人，但我哋嗰一刻溝通嘅時候，我就用英文去溝通，我唔知道係佢未 Sense 到呀，轉唔到呀，飲醉咗酒定唔知點啦，我已經同佢講話我要返去見我嘅 Wife 妻子，佢仍然都係一個好興奮嘅狀態之下，就叫我帶個 Him 嚟，叫我帶我嘅伴侶，喺佢眼中係一個 Him，係一個男仔他，一齊去 Join 一個聚會去飲酒。我真係喺我腦裏面摸下自己個頭，哎我真係又再一次嘗試出櫃嘅情況之下又失敗咗，俾人揸咗個方向唔知揸咗去邊個方向。所以阿 Wing 嘅例子係好順利地去同佢身邊嘅同事或者新認識嘅朋友們可以講到自己嘅 Case，但我個 Case 就會出現一種完全硬食撞板嘅情況，就失敗咗。我哋講咗好幾個唔同程度、唔同時間點上面嘅出櫃嘅時刻，我想返去講返出櫃或者係講畀人哋聽呢件事，我哋講咗好多次同人哋講…我嗰陣時就喺 Instagram 有問，就調返轉頭問，如果我哋唔講，我哋由頭到尾都唔講自己嘅身份嘅話，係咪等於冇事呢？我就想問…因為唔講有冇事啦，就係一個 Yes or no 嘅問題，所以我就將佢衍生到一個問題：有冇人係俾人踢出櫃？因為頭先上面都有一位投稿者，就話我出櫃嘅原因因為我唔想俾人踢出櫃，後果不堪設想。我唔知道個後果係點，我就去問其他人呢一個被踢出櫃嘅故事，我就收到一個投稿。就係講話，有一次嘅家庭嘅飯局，姑媽突然問我：「你有冇打算同你嘅老竇講清楚自己要轉性別，轉到咩地步呀？你唔講我幫你同佢講㗎嘞。」當事人唔講，姑媽就會幫當事人同當事人個爸爸講。點解要咁積極嘅？

W：姑媽，做咩咁緊張呢件事？

M：係囉，點解要咁積極，咁積極去干預呢件事？我諗呢啲代人出櫃嘅情況，好多時候都係自以為好識當事人嘅人會做出嚟嘅。你有冇試過俾人噉樣直接間接踢出櫃？我先講自己，我係冇嘅。知道嘅就知道，有人新認識我嘅時候，認識我嘅朋友都唔會主動同呢個人講。

W：我係有認識過一啲比我年輕嘅朋友仔，即係出嚟食個飯或者打下波，我就同埋我嘅另一半一齊去參與嗰次活動。佢哋新認識嘅朋友仔好快就會介紹咗我，跟住就話：呢個係佢女朋友。我都未講睇我嗰個係我邊一個，佢哋已經幫我講咗嘞。

M：OK，噉嗰一刻你有咩想法有咩感受？

W：冇啊，可能都冇咩嘢嘅，可能下次都唔會再見，唔緊要啦，哈哈！

M：OK，即係你念在有機會唔會再傾到偈，唔會再見到面噉樣。

W：係呀，可能都係 Hi-bye 噉樣，就會完咗啦今次。

M：因為好搞笑地呢，講起呢個被踢出櫃，其實踢人出櫃嗰個第三者，我又唔可以講佢係特登定係，定係點樣，而係有啲人佢恃住自己同當事人好熟，佢就會覺得成件事係冇問題嘅，冇問題冇所謂，或者係冇咩特別點噉樣，佢就代當事人──當事人我係講緊一個性別小眾啦，就會講佢一啲同佢性別傾向相關嘅東西，例如佢嘅同性伴侶、佢嘅女朋友或者係佢係點樣嘅。我姑且覺得呢啲唔係好惡意嘅舉動，但係有時呢啲噉嘅所謂嘅直接嘅舉動都會構成呢個性別小眾一個尷尬嘅狀態，因為對方都唔一定係想全世界都知道。

W：係呀，可能會變咗好心做壞事。

M：係呀，我覺得係好心做壞事。因為佢可能講咗噉樣嘅一句會影響咗新認識當事人嘅人，即係對當事人嘅觀感，即係嗰個 Uncertainty 係會繼續浮現出現嘅。即係你幫人出櫃嗰條友係咪會拆掂呢啲嘢呢？佢又未必㗎喎，可能佢講完輕輕地講完一句，就拍拍蘿柚佢就走咗嘞，噉點算先？係呀噉樣。

W：我睇場合囉，即係呢個真係要睇下係一個乜嘅場合或者周遭嗰班，即係係咩嘢人先。即係你冇…斷估冇理由喺一個，我假設喺一個教會嘅聚會，你唔好你噉樣爆人哋出嚟。係囉，你唔知周遭嘅，即係新認識嘅朋友，佢嘅認知有幾多啦，或者佢對性小眾，即係咪真係咁友善嘅態度。

M：呢一個所謂嘅踢人出櫃或者所謂以為自己好 Friendly 嘅一個行為踢人出櫃呢，係要審慎嘅。因為我哋呢，喺我做呢個投稿嘅時候，我係意外地獲得一個意外嘅收穫，就係我收到有一個投稿者係同我告解，佢係希望同佢嗰陣時嘅舊同事講一聲對唔住嘅。噉樣呢成個嘅內容係講話，如果可以嘅話呢，想去同被出櫃嘅嗰位舊同事講對唔住。因為投稿嗰個人我叫佢做A啦，噉舊同事我當佢係B啦，因為當時A冇幫B去講任何嘢，亦都想透過呢個投稿去畀其他人知道，同性戀就唔係任何人茶餘飯後嘅笑話嚟嘅噉樣。噉我當時就同呢一位A問一問，就係即係你想講道歉，你想講對唔住嘅時候，噉你都要有個轉捩點㗎，你唔會無端過咗兩年之後就想道歉。佢就話其實呢個阿B離開咗公司好一段日子嘞，噉講起佢時就發現，其實阿B離開公司係因為佢頂唔順，同埋佢唔開心。噉跟住，即係阿A見證住呢個同事唔開心離開咗公司，佢就屈咗喺個心裏面就覺得真係爭阿B一句對唔住。喺呢度呢，我係見得到阿A係，當然佢自己有一啲遺憾啦，但係我都睇得出，呢個就係反映得出點解我哋要成日都咁強調要有盟友 Ally 呢個字呢，就係 Ally 嘅作用就係可以幫呢啲好似阿B呢個舊同事噉樣，就幫佢講一啲嘢，幫佢哋伸張一啲正義，就唔好等其他人茶餘飯後，就係喺度斟斟斟，講阿B或者講其他一啲性別小眾嘅閒話。

W：即係呢個個重要性都係有嘅，即係你唔似…假設我同事，即係你返學俾人欺凌噉你都可以同老師講。即係如果你係工作上去做譬如同事呀，性騷擾我諗斷估你都有一個位係可以投訴。但係你喺工作嘅環境你俾同事即係集體踢出櫃，噉你係可以同邊個講呢？其實係即係投訴無門喎呢件事係。

M：因為佢又唔構成歧視。

W：係嘞，又唔係歧視，又唔可以話係性騷擾，又唔係話欺凌，即係點樣去…去界別呢？但係對嗰個當事人，或者即係離咗職嗰個同事，其實對佢嚟講你唔知道嗰個影響有幾大。

M：因為呢可能真係有聽到呢度嘅朋友們，有啲可能係仲讀緊書啦，即係你試諗下就係你俾人爆咗一個自己嘅身份之後，你唔會知道其他人係點睇你啦第一，可能呢你身邊嘅人其實都好友善嘅但係會有一啲可能抱住好奇心嘅人會好獵奇你嘅生活係點樣啦，可能又會去問一啲好奇怪嘅問題。常見嘅問題例如問同性戀係點樣做愛呀，我諗呢個千年萬年都仲會有嘅問題啦。Anyway 噉仲有一啲，即係同…點講呀，同呢個大眾嘅想法有一啲偏差，但係佢哋又好想知嘅一啲獵奇式嘅問題都會喺呢個時候出現嘅。即係總之未必要構成到，即係威脅呀，恐嚇呀勒索呀，或者係嗰種歧視嘅行為，但係因為一句嘅說話或者係一堆嘅茶餘飯後嘅閒話呢，會令到一個性別嘅小眾係唔感到安全呀。如果你身為一個唔感到安全嘅一個狀態，你仲要日日對住呢班人就真係好難受呀其實，所以喺呢個時候呢係需要盟友嘅支持啦，盟友要做嘅嘢呢其實就係話畀人哋聽呢啲嘢係唔需要討論嘅。即係你人生喺呢個地方生活裏面，你總有啲嘢係唔需要特別講嘅嘛，噉我諗喺呢個時候，呢位投稿嘅朋友係可以，可以發揮到佢呢個例子嘅作用，就係話畀人哋聽做一個盟友其實就可以協助到減少呢啲茶餘飯後講性小眾呢啲 Gossip 八卦嘢嘅機會，呢啲係唔需要特別作為一個獵奇傾偈呀，作為人哋消遣嘅話題。

W：係呀，即係可能，即係如果呢個投稿嘅朋友嚟緊會聽我哋呢一集嘅時候，佢喺公司再遇到呢啲情況，都希望佢即係用返一個正確嘅態度去話畀佢哋聽，你講…即係講出嚟係，對方係咪真係真係會舒服先？可能對佢好大影響，好大壓力，即係可以提醒返啲同事，同埋唔應該，即係拎嚟成為一個話題囉。

M：係啊，你試諗下如果你嘅人生，你嘅好多生活嘅部分都會被視為人哋窺探嘅材料，其實你都唔會好受。你又唔係…即係你過住你嘅生活，點解你嘅生活特登要俾人放大呢？我諗呢啲噉樣嘅反問噉樣嘅問題都係構成咗點解性別小眾覺得出櫃呢件事有咁多嘢要諗。我哋點解特登要講一集講關於出櫃嘅嘅事就因為其實出櫃有好多其他嘅東西會附帶住，呢樣嘢我都希望可以藉住呢個機會提醒一啲身邊嘅，聽到呢個節目或者關心呢個性別圈嘅人，你如果你想幫手其實做盟友係一件好強大嘅事情，噉樣啦。好噉我哋講完呢啲勉勵式嘅說話或者呼籲式嘅說話呢，我又想返返去講下我哋呢個六月嘅 Pride Month。我想問你去咗你新嘅居住地，你有冇啲即係接觸到唔同地方 Pride Month 嘅事情，或者你有冇做咩慶祝呀？

W：公司囉，我係公司 LGBT employee network 嘅成員啦，成個月佢都會有啲同事都會有，可能佢哋想講佢哋自己嘅故事，公司都會有啲已經係結咗婚嘅同事啦，即係同婚啦，都會有啲 Transgender 嘅同事啦。佢哋會 Keep 住呢一個月，就係有啲 Sharing 呀，去講下佢哋自己嘅故事呀，或者有冇一啲說話係想同返…即係鼓勵返佢身邊嘅人呀。或者就係，有一個同事比較特別嘅，佢本身係一個 Transgender 啦，係 MTF 嘅。佢其實成個轉變嘅過程呢，佢都有喺公司我哋個 Blog 嗰度去 Share 嘅。佢要求公司幫佢轉嗰個 Email，同埋佢轉…即係本身佢叫 Andrew 啦，佢原生嘅性別係男仔噉樣，佢就申請咗好耐向公司，佢話佢要轉個 Email，佢改返一個女仔嘅名字叫 Andy 噉樣啦，係。佢就話公司由於幫佢轉到呢個 Username，可以轉返由一個男仔啲嘅名，轉返咗一個佢想改嘅名字，佢好開心。佢而家係以一個完全係女性嘅裝扮噉樣返工，佢好開心公司可以 Support 佢，可以幫佢改到佢想要嘅名，噉佢可以以佢自己嘅裝扮噉去返工。而公司嘅同事係 Support 嘅，因為佢呢個同事都大約已經五十幾歲，即係五十幾歲，係呀五十幾歲。噉係睇到佢…即係我喺呢間公司只係做一年，但係睇到佢不停…佢嘅 Update 呢，係佢轉變係佢好開心公司係 Support 嘅，佢嘅同事都係 Support 嘅，佢好願意去將呢個成個過程係分享畀其他同事去知道嘅。

M：好好呀，呢個身體力行嘅出櫃故事係我噉聽都覺得好 Empowering，因為佢真係透徹地活出自己想要嘅樣子係俾人知道，要人哋知道佢就有噉嘅轉變，而轉變咗我自己，佢係好樂意被，佢覺得好安全噉樣喺你工作空間畀人哋知道，我覺得係一件好開心聽到呢件事。

W：係呀，因為我嗰陣睇佢，佢 Update 嘅…佢可能係之前佢都好收埋自己，雖則可能我哋同事之間知道佢係一個 Transgender 佢想有佢嘅稱呼嘅，但係因為可能工作嘅關係，可能啲工作上要接觸嘅 Party 都仲係稱呼佢以前男性嘅名字。但係，我而家完全可以話畀人聽我係一個女性嘅身份繼續我嘅工作呀我嘅生活，佢係非常自在嘅。

M：我覺得自在嘅方法，除咗係好似你嗰位同事噉樣用系統呀，或者用一個好清晰嘅轉變去畀人知道呢，好細微嘅一個公司嘅政策或者系統嘅嘢都係可以 Show 到自己支持呢個性別小眾，或者係俾人感受到你係有呢個 Awareness，有呢個意識感。出櫃呢，我想喺度都衍生一樣嘢，就係其實你唔一定要係性別小眾你先有資格去出櫃。你試諗下其實出櫃係同你同一個世界講緊你自己係一個乜嘢嘅東西，乜嘢嘅人係好似。 其中一個例子就係有啲公司佢都用呢個 Microsoft 嘅微軟嘅 Teams 公司 App。有陣時你就可以喺你自己 Set 自己嘅嗰個自我介紹嘅時候，就可以 Set 埋自己嘅英文上面嘅 Pronoun，即係嗰個代名詞。如果你 Set 咗嘅話，個好處係啲乜嘢呢？除咗人知道點樣去 Address 你，點樣去稱呼你之外，其實都可以令到一啲性別小眾嘅人意識得到其實係對於呢一個稱謂係有呢個意識。佢意識到你呢個意識，噉佢就知道你呢個人係… 

W：你係關注啲咩囉。就算你唔係性小眾，但係你會懂得噉樣去用呢個 Pronoun，應該你係會去接受或者你係會關注呢件事。

M：冇錯冇錯，非常之係，非常之準確嘅一個描述。係，所以唔一定係要講緊你係性別小眾先可以做到，你發揮自己嘅一啲少少嘅力量，可能係純粹係撳個掣，喺一個 System 寫個噉樣嘅標記，都可以 Show 到你嘅支持，或者 Show 到你嘅意識噉樣。好，講咗我哋由一開始講呢個年少時期嘅出櫃時刻，跟住又講起我哋自己嘅出櫃時刻，然後又講起針對住唔同嘅我哋收集到嘅投稿嘅回應，噉我想落返一個總結就係去到呢一刻，聽咗咁長嘅 Sharing，我哋都知道出櫃唔係純粹係單單嘅一個公佈天下嘅一個 Moment，其實係一個生活不分國界、不分地區、不分區嘅一個過程。噉你個生活裏面經常都會遇到唔同大小唔同狀況，透露唔同程度嘅一個過程，噉所以唔會只係出一次，係一個持續嘅過程，都會因應唔同嘅場合，會有唔同嘅作用。噉講到底，頭先我都有講過，都要再講多一次，就係呢，聽到去到呢度我哋都唔係，每一個人都需要出櫃，因為每個人嘅狀況唔同，自己生活狀況都唔同。如果你係感受唔到自己係一個適合嘅時間出櫃，係完全冇問題，只不過喺呢個時候，趁呢個同志嘅驕傲月嘅時候，再回顧同再傾下出櫃嘅一個題目，係有著點樣嘅意義啦。噉我想問阿 Wing，你覺得講咗好幾次自己出櫃嘅時刻，你覺得出櫃嘅意義對你嚟講有幾大？

W：我諗唔同時期對我嚟講有唔同意義。我而家已經移咗民啦，我都係呢個 Pride Month 嗰度已經結咗婚，我哋自己慶祝一下。點解出櫃或者出櫃對我而言，我想係我嘅生活上面我得到一個尊重。除咗係別人對我嘅尊重，同時都對我身邊嗰個人都係尊重。譬如見到可能我哋出街就會拖手嘅時候，見到不論係 Local 嘅朋友又好，或者見到香港人都希望佢哋有個認知，我哋係一個伴侶嘅身份，我哋係合法嘅，合情合法。同埋都想你自己喺一個安全嘅環境生活，因為呢個社會要知道，我已經喺呢個國家，有呢個婚姻制度之下，係可以講出嚟嘅，喺我嘅生活，或者喺我嘅工作環境，可以講出嚟嘅，係點樣可以保障到我嘅，又保障到我身邊嘅人。同埋要講就係因為就係唔想俾人哋咁多猜測囉，就係唔想俾人哋拎嚟做茶餘飯後嘅話題囉。噉倒不如就係，雖然你而家即係喺我呢個年齡或者我呢個情況你去攻擊我都冇問題，我都冇嘢可以俾人講，但係我就係唔想人哋去八卦囉，噉倒不如就係我，我話畀你聽，係呀，我就係一個性小眾，而我嘅對象都係一個同性，我係一個已婚嘅人士。就算我係一個香港人，離開咗我本身長大嘅地方，呢個就係我嘅身份囉。

M：我諗呢個身份係不受地方限制。

W：係啦，即係不受地域限制，反而係離開咗我長大嘅地方，但係你喺另一個國家度生活，你要更加去認識同埋去尊重，即係你唔好再將遠古時代嘅嘢繼續帶去你另一個地方去繼續去使用啦嘞。即係呢個思想真係要進步嘅，即係我哋已經係2024年，已經過咗一半啦，2025年都嚟緊嘞。噉係啦，真係要進步同埋接收多啲唔同嘅多方面嘅資訊。

M：2024走到一半，我哋雖然有好多唔同嘅平台啦，我哋都曝露咗自己嘅年紀啦，講緊話，以前可能拍拖就係啲要識網友要好謹慎嘅年代，而家就已經有好多嘅交友平台，而家我哋生活嘅形態都改變咗好多嘅。但係有啲嘢係唔變嘅，唔變嘅部分呢就係我哋，仍然都要透過每一個，我哋而家即係無論係你而家聽緊節目嘅你啦，或者係其他你認識嘅人呢，嘅分享，或者自己嘅支持，或者係表態去令到一啲小眾嘅人，或者係更加弱勢嘅小眾嘅人呢，係搵得到自己生活或者生存嘅模樣。因為我哋透過更加多嘅人嘅現身，或者係喺社會裏面出現，畀人知道其實人係有好多唔同嘅類型，唔同嘅種類，唔同嘅背景嘅人，好多嘅交織性。一個人唔係就係得一個身份，佢有好多唔多嘅身份，佢交織完之後原來係唔同，唔同呢件事係值得尊重噉樣。講到尾就係出櫃嘅其中一個嘅目的就係可以令到一啲活在某一啲假設裏面嘅人打破咗個假設，就知道唔係喎，我識嘅某某人，佢係我同事，佢係噉樣生活落去嘅，而噉樣係 Ok 嘅喎，佢真係噉樣生活嘅喎。噉我覺得呢一啲嘅例子，人版呀所謂，人版嘅例子都係可以令到社會或者你身在嘅地方更加多元，從多元開始然後再講下一步，再講共融，再講公平呢啲概念。總括嚟講我都想帶出另外一個，有啲人佢嘅想法作一個收結。有啲人通常講到呢個出櫃嘅時候，佢咩都未開始講嘅時候，佢就會話如果呢個世界，最終嘅最最最最理想嚟講呢，係 LGBT 嘅人，或者性別小眾嘅人唔需要再講自己嘅性別小眾，即係每一個人都係一個人嚟嘅，都唔需要出櫃嘅。呢個世界如果係一個理想嘅狀態，就係唔需要出櫃，但係而家我哋唔係。喺一個理想嘅社會裏面，我哋仍然都需要透過爭取，我哋需要透過政府，我哋需要透過唔同嘅修例，先可以爭取到畀性別小眾嘅權益。你睇下而家外面嘅新聞，前幾排喺呢個 Pride Month 嘅時候，2024年，亞洲呢個地方有第三個國家係通過呢個同性嘅婚姻，就係泰國嘞。呢件事唔係天跌落嚟，係需要爭取嘅。噉喺呢個我哋未理想嘅一個世界裏面，我哋係要用自己或者支持其他人喺呢個社會裏面講自己嘅事情，或者畀人哋知道有個性別小眾呢件事，即係去打破咗異性戀主導嘅一個社會，話畀人哋聽，其實做一個異性戀或者頭先一開始有網友講，一個順性別異性戀嘅人，其實係有佢哋嘅 Privilege，佢哋有自己嘅優勢。我哋唔係呢啲有優勢嘅人，我哋都要喺呢個社會裏面活下去。噉我哋要如何活下去呢？就可能其中一個方法就係透過出櫃嘞。噉阿 Wing 講到呢度有冇啲咩嘢補充或者想畀我哋聽眾知道嘅事情？

W：我覺得係唔需要特別去出櫃當然係好，但係而家就係因為喺好多嘅國家嘅婚姻制度或者係醫療嘅制度之下，就係因為未完善。如果即係性小眾佢哋有嘅喺社會上面有嘅保障同異性嘅朋友係冇分別嘅話，噉佢哋就係唔需要爭取啦，但係而家就係所有嘅制度之下都未完善呀，或者社會都有啲地方都唔係咁友善，所以先要喺可行嘅情況或者環境之下就係去做呢件事。

M：所以，講到去到2024年嘅呢一個時候，都唔好忘記本身出櫃有佢嘅意義，同埋有佢嘅政治性嘅，有其中一個網友 Follower 係噉講，係一個表態嚟嘅，作為一個記錄，《點止港同志》都係趁到六月嘅驕傲月同大家講下呢個關於出櫃嘅議題。因為每一集嘅收結都會有個經典嘅收結嘅段落，今集都不例外。《點止港同志》係一個以香港同志角度出發嘅 Podcast，希望可以將大家生活裏面嘅性別同同志嘅議題用廣東話嘅聲音同文字嘅方式保留同流傳。上我哋 Podcast 嘅專頁 pridelab.hk/podcast，或者上我哋嘅 Instagram @pridelab.hk 嘅 Bio 入面，就會見到我哋嘅節目。多謝你收聽呢一個節目而且聽到嚟最後，如果你想聽更加多呢一類嘅節目，除咗訂閱我哋，都歡迎你喺 Description 下面嗰條連結去留言嘅，或者喺你哋收聽嘅 Apple Podcast 或者 YouTube 入面畀回饋我哋。今集感謝阿 Wing 同我哋去傾呢一個投稿同埋分享自己嘅生活經歷，期待下次同你《點止港同志》。阿 Wing 同大家講 Byebye。

W：Byebye。