娛樂 – 點止港同志

喺香港5月1號上映嘅《從今以後》，你睇咗未呢？
未睇：去買飛，然後再黎聽
睇咗：聽呢集導演同演員直接真情分享
所在地未有得睇：聽咗先再等上映
講明先，呢集無劇透，有少少劇情介紹。到底點解好多人話感動，甚至有人喊成場？
呢集應該會畀到答案你。
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電影IG：https://www.instagram.com/allshallbewell.movie/
《從今以後》國際影展放映時間表: https://linktr.ee/allshallbewell.movie
楊導IG：https://www.instagram.com/ray.yeung.filmmaker/

M：馬天娜

R：楊曜愷 Ray

A：區嘉雯

M：歡迎返嚟《點止港同志》，我係主持人馬天娜。呢一集係帶住一個有啲緊張，但係又有啲興奮嘅心情，我係第一次訪問到導演。噉亦都非常之開心，可以搵到《從今以後》嘅導演楊曜愷阿 Ray，以及有我哋嘅演員之一歐嘉雯 Patra，去同我哋一齊做呢個越洋嘅訪問。作為一個睇完呢套戲嘅讀者，我都好興奮地可以同到兩位一齊去傾吓呢部戲。因為呢部戲對於好多嘅年輕……我諗對於好多嘅同志嘅觀眾嚟講，都係帶住一個興奮嘅心情去睇呢套戲。早排都已經有過放映場啦，嚟緊都會有好幾場包場，噉已經知道有啲放映會已經 Full 咗，所以真係可以見得出，好多同志嘅觀眾嚟講都係非常之期待嘅。邀請兩位同各位嘅聽眾打個招呼先。

R&A：你好。

M：噉呢度就會有三把聲，但係應該大家都聽得到分得出㗎嘞，所以我就唔再敘述啦。介紹下呢一套戲《從今以後》係關於啲乜嘢啦。講述 Angie，即係區嘉雯飾演嘅角色，同同性伴侶 Pat 廝守四十年之後，Pat 有一天就喺夢中過咗身，噉就剩下 Angie 一個人。但係因為 Pat 本人本身生前係冇訂立遺囑嘅，噉就變咗做喺香港嘅 Angie 同 Pat 之間，Angie 突然之間就要進入咗 Pat 嘅屋企人點樣去處理呢一個遺產分配、間屋會歸 Angie 定係歸 Pat 本身自己嘅原生家庭，嘅呢個遺產分配嘅一個利益嘅衝突。噉樣一開始理解嘅時候，我都想同聽眾介紹下呢一套戲，其實有好多人坊間都會去講笑話呢套戲係叫《嬸嬸》嘅。不論係聽過其他嘅訪問，或者係我自己去睇一個放映會嘅時候，Ray 都講咗好多次，呢套戲點解唔叫《嬸嬸》的原因呢，畢竟有佢自己嘅考量啦。而呢套戲其實主要 Cover 嘅位比較多係關乎於同志，喺香港面對冇呢個法律嘅保障，而面對住生離死別之外，仲要有多一重嘅複雜性，就係要面對自己最摯愛嘅人，佢嘅資產或者係佢一齊生活過嘅一啲空間，一啲嘅遺物或者係佢擁有嘅嘢，會一下子間因為法律嘅限制，而會被亡者嘅屋企人攞晒。噉所以呢，佢本身條線係同《叔叔》有少少唔同嘅，噉唔知 Ray 會唔會想喺度再 Elaborate 少少畀我哋聽眾知道點解唔係叫《嬸嬸》？

R：係啦，因為其實如果係《嬸嬸》呢，我諗好多人因為睇完《叔叔》之後呢，就會諗住《嬸嬸》一定係講兩個老年嘅女同志之後墮入愛河呢個經歷嘅，因為就會覺得係一個女裝版嘅《叔叔》故事。噉其實《嬸嬸》就唔係呢個故事啦，好似你頭先講咗，佢其實亦都唔係講話出櫃呀，亦都唔係完全一個愛情故事嚟嘅，佢其實就係講一個，而家就算出咗櫃好多年，仍然社會對呢一個同性戀嘅人嘅歧視嘅問題。無論係法律呀，或者係個社會呀，或者文化呀，或者傳統方面呢，都會有好多唔同嘅打擊嘅，噉其實個故事係想講呢一啲嘢，噉就唔係純粹係一個愛情故事啦。當然係有愛情嘅成分喺裏面，但我哋講緊嘅呢，就係一個細水長流嘅愛情，就唔係一個啱啱墮入愛河嘅一對情侶。

M：係呀，因為個電影一開頭已經睇到，Angie 同 Pat 呢，係一如好似每一日嘅日常起身就沖茶，跟住就有非常之有默契嘅…唔需要明言、唔需要有任何嘅指示就噉樣相處，即係顯得非常之日常嘅女同志日常，即係兩個 Auntie 生活喺一齊嘅一個日常。噉我都 Elaborate 多少少，就係睇呢套戲嘅時候呢，我覺得佢唔係嗰一種講緊同志嘅掙扎，而係講緊你面對緊親人離世，或者你最摯愛嘅人嘅離世，已經係一個傷痛。而你另一個傷痛就係因為呢個法律上面，即係香港嘅法律上面，香港法律嘅婚姻條例仍然都係異性戀本位，對於外面嘅人佢會覺得就係，「噉我人一死噉咪就係自然會畀我老公老婆就會承繼我嘅遺產。」呢個係非常之正路嘅一件事嚟㗎，但係喺香港呢，縱使你同一個同性嘅人相依為命又好，或者係已經心裏面已經覺得對方係自己嘅另外一半都好，你兩個一生呢，你啲嘢都係按照香港嘅法律，係會去返亡者嘅屋企人嗰邊嘅。即係縱使你喺外國有一個婚姻，你都未必肯定得到就係好同一個異性戀嘅 Couple 一樣就話，噉一定係我嘅，我嘅 Partner 承繼㗎啦，噉係一定唔會有。即係仍然係有呢個隱憂啦，仍然都會有呢個憂慮啦，而眼見住你嘅東西你……可能好似喺部戲裏面，Angie 間屋係有機會俾人收走咗，即係呢一個係雙重嘅打擊噉樣。Move on to 之前阿 Ray 喺另外一個訪問裏面講到呢一套戲有啲 Melodrama（通俗劇）嘅元素嘅，我想問問嘉雯，喺你揣摩呢個角色，呢個 Angie 呢個角色呢，因為我睇得到裏面其實係有角力，即係你同阿 Pat 嘅屋企人係有角力嘅嘛，噉你點樣可以 Deliver 到嗰個哀悼，即係你完全攤咗喺張梳化度，嚟唔切哀悼，又要面對住呢個法律，呢個遺產承繼人嘅呢個安排嘅時候，嗰個情緒你係點樣搵出嚟嘅？

A：我諗初初嘅時候，初初阿 Pat 過身嘅時候呢，冇諗過呢啲嘅，因為我諗你第一嗰啲時候，你點會諗嗰啲嘢？如果你真係愛情，你仲要諗話啲錢點呀？噉你唔可能嘅，你即係喺個傷心嘅…沉浸咗喺傷心裏面，到真係突然間發覺要面對啲嘢嘅時候，你又以為嗰啲人唔會噉㗎，人點會噉㗎呢？我諗佢基本即係太 Naive，如果你噉講就善良得嚟又 Naive，噉變咗到真係要經歷過成個過程嘅時候，係好艱難嘅。不過你都要去面對，唔係點呀？你都要自己去爭取嘅。噉即係聽咗自己嗰個律師朋友講就係，法律上你冇嘢可以做嘅，因為冇你個名嘅樣樣嘢都，連保險箱你都開唔到，就開唔到㗎嘞。噉你唯一一樣嘢就係可以同佢啲家人用之以情囉，因為一向我哋嘅感情係相當好㗎嘛，我唔使對佢哋話要哀要剩，我一路對佢哋係好照顧㗎嘛，噉你以為……又係 Naive 啦，人我諗係你有時係要經過一啲嘢，你先會 Learn 到原來唔係咁簡單嘅，因為你自己可能好簡單，但係原來人哋心裏面諗嘅嘢唔係咁簡單。噉初初嘅時候你以為有啲人係會幫你嘅，好似個侄噉，到最後原來個侄連上都唔敢上嚟同你講，即係你老實講，佢如果自己親自上嚟同我講，而唔係叫佢個爸爸迫供，我諗冇咁淒涼冇咁辛苦。但係嗰個應該最幫你嘅人又應承幫你，其他人冇應承過嘅，只不過佢哋出嚟同你傾咋嘛。噉即係嗰成個過程，作為一個演員就係，有一樣嘢好就係因為我哋做好多 Workshop，先至開拍嘅，雖然都係跳拍，但係阿 Ray 又同我哋，至少同我坐低，將成條感情嘅路線由頭一路傾傾到落嚟。噉你雖然係跳拍，但係我自己一找返喺嗰度嘅時候，個感覺係點，噉就好易嚟到㗎啦嗰啲嘢。

M：所以之前除咗有 Research，即係之前去做一個資料搜集，同 Denise（鄧芝珊）做資料搜集之外，亦都有做咗好多嘅 Workshop 去令到嘉雯去感受到嗰個內心嘅憤怒。因為睇唔出原來自己照顧咗…即係呢個阿 Pat 嘅大哥成個家庭，竟然做咗咁多嘢，最後 Pat 兩腳一伸都係無親情可言。即係變咗做究竟我係咪真係要告佢哋呢？究竟我係咪真係要做法律訴訟呢？即係呢個位我睇嘅時候我都係覺得，我睇到嘉雯你係嗰個眼神，即係你嗰一刻你又好嬲，但你又好無力。

A：真係，確實你真係好嬲，但係你真係冇嘢可以做，因為個世界就係有一套法律嚟限制，而嗰套法律唔係喺我嗰邊，噉你點呢？你就只有撼頭埋牆囉，係呀，只有嬲囉。

R：嗯，同埋我諗最 Hurt 嘅其中一樣嘢係，佢唔係即時同佢哋就即刻講話分身家嗰啲嘢，而係某程度上係佢有嗰個信賴，同埋咁多年嘅感情，係嗰個感情嘅出賣。我覺得其實對 Angie 嚟講呢，嗰個衝擊係好大，即係其實有地方住當然係重要，錢當然係重要，但係而係竟然咁多年嘅感情係可以咁容易…佢哋咁快係可以將成件事改變。噉我諗呢一樣嘢呢，其實亦都係想反映出嚟呢，就係其實當有噉嘅發生嘅時候呢，其實好多時都唔係講緊淨係呢個物質上面嘅嘢，其實係咁多年嘅歷史，大家咁多年嘅關係呢，係都可以噉樣改變。其實有時呢一啲嘢呢，係比物質上面嘅嘢更加 Hurt。即係我諗譬如好似 Angie，到噉嘅年紀嘅時候呢，其實佢仲可以 Enjoy 啲咩啫？即係你環遊世界佢要再幾多次呢。噉即係佢都唔係要啲噉嘅嘢，而係已經一生同你哋咁多年嘅友情、親情，竟然你哋係可以為咗一層樓噉樣出賣佢法，我諗呢一樣嘢係一個最難忍受。

M：而係法律上面容許有呢一個，即係所謂嘅出賣。即係而家就去咗，即當時嗰個劇情就進入到一個階段就係，其實佢哋係大條道理可以唔使理 Angie 嘅，而但係喺觀眾眼中就係，喂大佬，Angie 照顧咗你成家人喎。按照呢一個柏林影展嘅劇情入面，佢就係話 Angie 同埋 Pat 係 Well-off lesbian couple。即係嗰陣時我就同啲朋友即係未睇呢套戲以前，我就純粹係同啲朋友講話，點解又係 Well-off lesbian couple 呢，即係如果佢哋唔 Well off 會點呢？如果佢哋唔 Well off 嘅話其實可能成件事就唔使爭家產㗎嘞喎。跟住就可能其中可能有個雙宿雙棲嘅阿姨噉樣啜埋一齊，跟住突然有個人過身，然後就完啦，成套戲就悲傷地完咗噉樣，但係原來……

R：其實都未必一定嘅，因為都仲有呢一個 Funeral 嘅儀式。因為呢一樣嘢呢，都係好大嘅爭議嘅。因為就算佢哋兩個係一齊咗好多年，或者嗰家人佢哋係接納咗佢，但係譬如一個走咗之後呢，佢嘅家人可能就會覺得我哋而家就想佢點點點，或者佢哋屋企有個山墳係我哋逢係姓陳嘅都一定要用嘅，而家我哋就等佢返去嗰度啦。噉可能呢個唔係嗰個過咗身嗰人嘅意向，或者亦都唔係 Angie，即係或者剩返嗰人嘅意向，噉你都會同佢有嘈喎。或者呢個 Religion 方面，或者原來走嗰人，其實本身佢係好講明我唔想有同宗教有關嘅儀式嘅，但偏偏佢屋企人係信佛嘅，一定要去做嗰啲破地獄嗰啲嘅，呢個係會有發生，隨時會發生嘅。噉呢啲噉嘅嘢又點樣大家可以講呢？即係錢當然係一樣嘢啦，但係如果就算佢哋係冇錢，呢對 Lesbian 嘅 Couple，都一樣會有呢個問題，而導致到大家會翻臉嘅，其實都有噉嘅情況發生，就係純粹係呢個身後事嘅儀式。

M：係嘞，身後事呢件事呢，喺我自己本人嘅經歷裏面都感受得到就係，因為我前兩年喺 COVID 嘅時候，處理過我阿姨嘅過身。我阿姨呢係一個離咗婚，即係異性戀婚姻離咗婚，而佢冇仔女嘅一個…即係一位女士啦。佢同我係最親嘅，因為佢冇仔女，噉我係佢家姐個女，噉計就變咗做我 Handle 咗佢所有好多儀式嘅東西嘞。中間就變咗做呢，其實即使唔講同唔同志呢件事，純粹係以香港嚟講，你要證明你同嗰個人有關係，你都已經係經歷咗好多好多用血緣去連結起嘅一個關係。我要喺遺產上面要……或者係以保險，以保險嘅關係嚟去證明，我係受益人，我係有權做受益人嘅原因；我都要證明，我同我阿媽係有血緣關係，而我阿媽同我阿姨係同一個阿媽阿爸生嘅噉樣，即係用好多血緣關係去連出嚟。而喺香港嘅 Context 之下呢，同性嘅伴侶呢，就冇呢個噉樣去建立嘅基礎，變咗做呢當我去到，即係縱使唔講錢啦唔講屋啦，講到呢個究竟要撒灰去個海度，定係我要擺個骨灰龕去一個風水寶地噉樣，都已經係一個好大嘅掙扎。因為你個 Gesture，你個灰撒咗就撒咗㗎啦嘛，就返唔到去呢個骨灰龕㗎嘛。噉但係佢哋，討論起上嚟就變咗做，我同佢係有血緣關係嘅。即係縱使你同佢，假設可能阿 Pat 係十幾歲就已經離開咗屋企㗎嘞，佢同 Angie 係住咗四十幾年噉計啦，四十幾年嘅呢個階段嘅感情，都係遙遙不及到佢最後，去返一個血緣關係呢個概念，呢個華人社會…呢個家庭裏面呢個概念噉樣。我用呢個已婚女同志嘅角度，去代入返 Angie 呢個情緒，我都係覺得非常複雜。

A：因為我諗你未發生事嘅時候，大家都冇諗嘅好多呢啲嘢；但係有發生事嘅時候，原來好多嘢就係你唔諗都唔得，你唔證明又唔得。噉所以呢，我諗係呢一套戲都係一個 Reminder，就係大家有啲嘢係要為咗你珍惜嘅人做咗佢囉，因為我哋始終住喺呢個社會冇辦法㗎。

R：同埋好多之前有做訪問噉樣啦，好多 Couples 點解冇立遺囑呀，即係之前做資料搜集嗰陣時，好多就話「因為我冇乜嘢㗎」噉講啦，之後就話「我家姐知道我想點㗎啦」。好離奇就係，吓，你個同性伴侶同你一齊咗咁多年，你竟然如果第時佢嘅 Future 同埋佢嘅 Well-being，都係放喺「你家姐知你想點」呢句說話裏面，噉係咪令到你個愛侶太過 Vulnerable呢？太過冒險呢？係好奇怪嘅一個想法。好多時就係因為佢哋太過唔想面對死亡，覺得呢一樣嘢係好驚，同埋另外一樣嘢就係覺得自己仲有好多時間。噉當然係每一個人都覺得自己係好多時間嘅，噉但係你都係…就即係懶囉，就會覺得拖拖拉拉，下年先做下年先做噉樣，其實呢個都係一個唔想面對、逃避現實嘅行為囉。

M：有呀，我睇得到阿 Ray 你有一個安排裏面，就係令到呢個觀眾有一刻好重嘅就係，「哎呀點解會噉樣㗎！」嘅一個環節，係啦噉但係無論點都係…呢個係劇情啦。噉但係我都會感受得到就係某一啲人係對於死亡，或者對於身後事係存在住一種迴避嘅心態嘅，即係未必每一個人都係非常之好正面，即係即刻廿幾三十歲就攤晒出嚟，就話好啦我而家要立遺囑啦，我而家就要 Set 定我嗰啲咩身後事嘅安排啦噉樣。即係畢竟接觸死亡呢件事仍然都係緩慢地進展，但係亦都未係好多人好好完全接受噉樣啦。

R：呢個就係婚姻嘅重要性囉，點解呢？因為如果你係直人呢，你其實係可以唔需要立遺囑嘅。因為你結咗婚之後呢，你如果突然之間走咗之後呢，你所有嘢呢都會即刻法律上呢係歸你嘅伴侶嘅，即係你老公或者你老婆嘅。但係因為香港係冇同性婚姻嘅關係呢，就冇咗呢個保障嘞，就冇咗呢個我同你結咗婚或我同你一齊呢，就如果萬一一個走咗呢，Automatically呢就另外嗰個可以得益，或者即係可以得到嗰個財產嘅保障。噉因為冇咗呢一樣嘢呢，所以就令到呢一個故事會發生嘞。噉所以即係譬如呢個就係唔同，就係因為如果你係直人你結咗婚，你係可以唔使立遺囑囉，你係其實係你個伴侶係有保障囉。噉我哋因為冇同性婚姻嘅關係呢，所以我哋就冇咗呢一層保障囉，所以就呢個已經係一個好大嘅 Inequality。

M：而而家我相信喺阿 Ray 同阿 Denise 之前…或者成套戲之前做嘅資料搜集裏面，阿 Ray 你都啱啱分享到就係話，有一個女同志諗住將自己嘅家產就話交託晒畀佢家姐㗎嘛，我唔知佢係寫呀，定係口頭呀定係點樣啦？

R：冇呀唔係，其實佢純粹係「我家姐會知我想點」呀，純粹係佢自己諗嘅㗎啫，都唔係話佢同佢家姐交帶咗，佢真係純粹一個自己覺得我家姐知道想點㗎嘞。但係佢其實佢「家姐知想點」呢一句裏面，Exactly 係乜嘢佢都未必諗清楚，係咪？我家姐知道層樓畀我女朋友住，其實可能佢都冇同佢家姐講，純粹係以為佢家姐知道佢想點㗎咋。

M：即係佢大安旨意呢件事，會順理成章地按佢嘅想法發生噉樣。

A：係嘞係嘞。

M：我又諗緊嗰陣時聽到阿 Ray 嗰陣時喺另一個訪問噉講嘅時候，我諗……我嘅心態係好似冇噉樣去諗。但係又都要掉返轉頭諗，就係如果嗰個年代嘅人會唔會係因為佢哋相處咗係…喺香港住啦噉樣––我 Assume 香港住嘅時候––係對於同志保障咁缺乏，係缺乏到佢哋係會覺得我聯想唔到我可以做啲乜嘢，所以佢先可以噉樣自我安慰噉樣，就大安旨意去想，即以為自己屋企人會噉樣做。我諗佢哋嗰個 Attitude，呢個噉嘅態度，其實都反映出同志有一種嘅無奈。即係個法例唔改呀嘛，我又未必可以花好多心機去諗，有啲乜嘢制度可以令到我，例如起遺囑呀、做保險呀，一堆噉樣嘅唔同嘅 Procedures，就變咗做一種好無奈地就係諗，我唯有指望我嘅屋企人會順我意噉樣，但係唔知㗎，噉樣。

R：會有噉樣嘅睇法，因為大家都冇認真去面對。同埋呢，有啲我訪問嘅人，因為可能係佢哋嗰個年紀嘅問題，因為嗰個年代，有啲好特別嘅就係佢哋一齊咗好多年，但係佢哋唔係 Totally 承認自己係一個同性戀 Couple，亦都有嘅，但係佢哋係一齊嘅。佢哋就會話，其實我哋係一齊咗好多年，我哋係一個「伴」嚟，我哋係又唔係真係認真係嗰樣嘢嘅，不過我哋係一齊住。我哋嘅關係…佢哋自己都好模糊，都唔可以完全噉講出我哋係一個 Lesbian couple。係有啲係我訪問過嘅，即係上咗年紀啲嗰啲，係有噉樣嘅答案，係唔覺得話…唔係 Totally identify 呢一樣嘢。

M：係呀，呢樣嘢之前，喺訪問 Denise 嘅時候，佢都有回應到呢一個心態，因為當時真係以呢一個節目嘅形式，我哋都會用女同志去問呢一個問題啦。但係 Denise 嘅研究心得係反映出，其實好多老年嘅女同志，或者係鍾意女性、鍾意同性嘅人噉計，其實佢哋唔會叫自己做女同志呢三個字。總之佢哋就係嗰個係照顧我嗰個，我同佢就噉樣就一齊㗎嘞，即係有一啲類近嘅字去形容，但係亦都係印證住嗰個年代嘅不同。即係而家有啲年輕人，好鍾意有好多唔同嘅形容詞去形容自己係啲乜嘢嘅 Pronoun，或者係自己嘅傾向係點樣。但係相比起而家老年嘅同志們佢哋……成件事我唔會想 Draw 係話邊一個係即係更加進步，邊個好啲，而係佢哋喺嗰個好vague嘅情況之下，亦都可以有佢哋嘅同性相處。

R：因為嗰個年代呢，同性戀嗰個 Label 太 Negative，首先第一樣嘢就係唔好話 Immoral，直情係 Illegal，即係佢哋後生嗰個年代，噉係唔會有人想將自己係同呢一個 Label 掛勾㗎嘛，噉所以佢哋好抗拒呢個 Label 本身已經，即係骨子裏面已經好抗拒。嗰個年代嘅時候係直情心理病嚟㗎嘛，即係被認為係心理病，噉所以佢哋唔會想同呢一個 Label 有咩關係。當然時日改咗啦，佢哋而家係知道，噉但係其實好多事好多嘢就係根深永固喺呢個心裏面，你係噉諗，到你過咗廿幾歲嘅時候，好難將呢個思想可以改返出嚟。所以佢哋係已經心目中已經覺得呢個 Label 好 Dirty，我唔會想同呢個 Label 有咩 Association。所以到而家你問返佢，佢都唔會突然之間佢就 Accept 話，我呢個 Label 套喺我身上係啱，佢哋都唔會想噉做。

M：《從今以後》呢套戲都反映咗香港嘅老年同志佢哋嗰個生活嘅形態。同可能因為套戲可能有好多年輕嘅觀眾會去睇，噉所以都會有一個…我覺得係一個好 Visual 嘅一個參考。即係畢竟之前訪問 Denise 嘅時候，都唔係好常會……即係點講呢，佢哋嗰本書或者係佢嘅研究，可能對於有啲人嚟講係太學術。今次呢套戲我覺得都係一個好好嘅 Opening 去令到啲人更加了解到香港嘅老年同志們面對嘅處境，我覺得係一個好嘅提醒㗎，同埋我覺得係對於老年人，你已經搵到你嘅另一半，或者一個同你長相廝守嘅人，都係一個好好嘅提醒嘅。因為頭先阿 Ray 或者係嘉雯你都講咗話，成套戲係有一種提醒嘅意味，即係提醒你要面對呢件事，呢件事係會發生嘅。除咗會面對死亡同埋面對呢個…即係好明確地將你嘅資產或者將你嘅東西分配之外呢，我覺得都係一個健康嘅提醒嚟嘅。嗰陣時阿 Pat 話要食緊藥呀嘛，但 Angie 仍然都係好細心地問「嗱你要戒口呀，你食咗藥未呀？」，但阿 Pat 仍然都係好快樂地食佢嘅月餅啦，飲佢嘅酒啦，我覺得係對我嚟講都係一個健康嘅提醒嚟嘅。

A：哈哈哈！我諗尤其生活 Style 呢，唔係咁……即係老實講你生活 Style 就算好檢點都好，唔係等於你唔會突然間走人嘅。即係尤其當你到咗五六十歲之後，你應該真係唔使……其實我覺得每一個人，即係對自己身邊人或者對家人嘅責任都應該，就算你後生你都可以立個遺囑，嗰啲唔係話錢嗰啲嘢啦，而係譬如我想捐我嘅器官，噉你都要講咗先得，唔係一陣你個家人覺得嗰張卡都唔知係咪你幾時簽嘅，唔好嘞，我哋都係覺得保存原屍，你知我哋中國人都係有呢一個概念，就算燒都好，全屍去燒，唔係即係冇咗個心、冇咗個腎噉去燒。噉所以如果你將自己嘅意願立咗一個遺囑，噉佢哋都會 Honour（尊重）囉，我覺得係真係應份，應份要做嘅。

R：唔係淨係講緊同志，其實好多時，好多人嘅父母，其實如果你問下佢哋，佢哋父母都冇立遺囑，到而家都未。你又會覺得，點解呢？即係其實你都係咩年紀，你又有三四個仔女，點解你唔去做呢樣嘢呢？噉其實好多都係逃避。我記得開頭我哋嗰陣時做好多 Table read（讀本）嘅時候，噉都有邀請人嚟聽個 Table read，噉其實有啲人分享問返啲問題，又好特別嘅。佢哋就會話，其實阿 Pat 係咪唔係對 Angie 咁好？唔係 Angie 以為佢咁鍾意佢呢？噉我話點解你噉諗呢？話如果係，點解佢唔立遺囑？如果佢咁錫佢，應該一早立咗遺囑。噉我問你父母有冇立遺囑？係冇，你係咪覺得你老竇老母唔錫你？噉冇聲出啦。有時唔係㗎嘛，即係嗰個人冇立遺囑，唔係已經表示佢唔錫你，唔關心你㗎嘛，只不過佢係有自己嘅 Fear，佢要去面對咋嘛。即係有時我又覺得，啲人就太過簡化去睇，哦佢哋兩位一齊嘅時候，佢冇做到佢應該做嘅嘢，所以佢就唔…其實佢唔係咁鍾意佢嘞。噉我就覺得你用一個太過童話式嘅嘢去睇愛情，或者人嘅關係。

M：嗯嗯嗯，畢竟我都想分享，講起呢個遺囑嘅事情呢，就係講呢個阿爸阿媽立遺囑呢，我自己有個個人嘅體會。就係面對 COVID 嘅時候，其中一個好關鍵嘅事情，就係打疫苗啦。噉啦，當時喺香港打疫苗嘅時候，因為香港就係話真係好強力呼籲叫啲人去打疫苗啊嘛，噉正值我自己嘅爸爸都係一個老年人啦，噉政府當然就鼓勵呢個老年人要去打疫苗啦。噉佢就經歷咗一個好大嘅忐忑，佢就話，哎我都唔知我打完之後我會唔會就兩腳一伸，跟住就L咗噉樣，突然之間呢就靈機一觸噉樣就話，唔得我而家要去立遺囑，我要立即要女兒，即係我啦，要我返香港，要陪住佢去立遺囑。噉立完遺囑之後呢，佢就豁然開朗啊，佢就冇所謂嘞，即係打幾多針都冇所謂啦噉樣。係啦，我會覺得自己嘅一個噉樣嘅經驗呢，令到我知道係有一啲嘅關卡呢，係你執行咗，或者你做咗呢，你個心態就會轉咗。

R：某程度上就係因為你面對咗一個 Fear，其實就係嗰個 Fear，佢面對咗個 Fear 之後呢，突然之間個人就會 Free 咗，就會輕鬆咗，其實呢樣都係一樣嘢嚟。

M：係，頭先都分享咗，我處理咗家人嘅喪事，跟住又見證住原來簽咗個遺囑係噉樣之後呢，其實老老實實講呢，我舊年結婚啦，噉我舊年結咗婚之後呢，我嘅心態轉變咗啦，我就怕死咗嘅。噉怕死咗嘅我呢，就諗住，因為我嘅伴侶係臺灣人啦，縱使臺灣係有，而家係有跨國同婚呢，噉其實我本人嘅身份返回香港呢都係唔受認可嘅，即係我可能喺香港嘅政府眼中，我係一個單身嘅女性噉樣。噉所以我哋都諗緊我要唔要搞個遺囑呀噉樣，即係無論我銀行有100萬，定係我銀行得10蚊都好，都好啊，都至少係一個 Honour 噉樣。係啦，我覺得呢個係我自己嘅體會啦，我自己嘅經歷。

R：呢樣嘢其實亦都除咗錢銀呢一樣嘢之外呢，亦都係一個公言，一個 Paper，話畀人哋聽呢個係我嘅伴侶，呢一個人係我生命中最重要嘅嘢。我雖然係得一蚊，但係我呢一蚊畀晒佢。其實呢一樣呢個 Gesture 已經係好重要嘅，呢個對嗰個人嚟講已經係一個好重要嘅嘢，唔係講你一億萬或者一蚊，你有一蚊你都畀晒佢嘅話，嗰一種嘅感受就好過你，即係其他所有嘅嘢。同埋你係有諗過佢，你係有為佢著想，同埋呢個印證咗一樣嘢，所以其實呢一樣嘢係好重要。

A：因為 Angie 噉樣，佢一路知道佢冇遺囑，知道阿 Pat 冇遺囑，一路佢咪忐忐忑忑噉，佢係咪真係對我咩呢？佢或者真係唔想我留喺度住嘅喎，經佢哥哥講，你對我胡家有咩貢獻呀？點解我個妹噉養你咁多年呢？點解一定會畀你？即係你變咗係，你變咗有好多 Self doubt，有好多自我懷疑。係咪呢？可能真係嘅喎，噉佢係咪真係對我好呢？你個心會噉諗，即係可能佢冇諗住你照顧我㗎啦，你完咗你咪返去你父母屋企囉。即係佢會噉諗囉，變咗如果你唔做嗰一步，你令佢知道，我對你有個承諾，我對你有個保障，呢啲同錢冇關，而係嗰個承諾。

M：嗯。我睇到最後嗰個承諾嘅位嘅時候呢，我另外一個覺得，即係好有共鳴，或者嗰個情緒好重嗰個位呢，都係，對我嚟講係個催淚位嚟嘅。我就係覺得，Angie 面對住阿 Pat 過咗身啦，枕邊人唔再喺度嘞，你中間就係有一個時候你好忐忑，究竟其實你最後，我應該攞咩立場呀？即係我應該要企硬吖，定係其實唔係嘅，阿 Pat 都係好照顧佢屋企人嘅，所以其實就算啦噉樣。而中間喺法律上面，佢有好多嘅 Cutting，即係好多嘅離別嘅，好多嘅切割，佢切割咗阿 Pat 同 Angie，佢切割咗 Angie 同阿 Pat 嘅屋企人。我覺得嗰一下一層一層，已經係即係經歷咗生離死別嘞，嗰個人唔再喺度嘞，你又要火化完佢嘞，跟住呢就係得副骨灰啦，跟住你剩下呢就係一下一下嘅切割呢，我覺得係會令到個觀眾係有更加，更加重嘅嗰種哀傷，即係嗰個離別嘅哀傷，係呀。噉我又好想知道嘉雯你係，你係點樣解讀呢一個，一下一下嘅嗰個情緒？你又冇好激動啦，而好多時候真係表示咗你好…即係你回顧咗好多畫面，然後你有喊啦嗰個畫面。

A：哈哈哈！

M：因為你其實形容自己情緒嘅對白唔多㗎。

A：係，即係激唔激動呀定點呢，好多時係睇導演嗰個意向嘅，因為佢嘅要求，係唔要你激動。可以好激動㗎，如果佢另外一個導演可能要你，嘩我要激啲呀，我要你表現得嗰種嘢呀噉。即係但係阿 Ray 佢係唔想要噉嗰種，而我亦都覺得嗰種呢，嘩下下好似傻婆噉喊到乒鈴嘭唥，又係度喊日日撼頭埋牆呀剩呀噉，噉然後可能最後見到原來，我都唔係佢…唔係真係乜嘢，我又喺度乒鈴嘭唥嘅，可以做到呢啲噉嘅表演方法。但係我自己作為一個觀眾，我就會覺得好攰，我喺下面睇你都我都覺得好攰。除咗呢個係阿 Ray 佢選擇嘅一個表演方法，而我作為一個演員，我 Deliver 比佢之外呢，我自己作為一個觀眾，我都唔想嗰啲噉，即係你明唔明呀，狗血式噉灑嗰啲噉樣，灑淚呀灑 Anger 灑剩呀嗰啲，嗰啲其實好易演嘅咋，老實講你要 Control 住，嗰種淨係乜嘢。噉但係，我諗你自己做一個演員嘅話，你如果裏面嘅情緒，你自己內在都控制唔到呢，噉都…我都唔知點講呀，哈哈！

M：哈哈！唔係，噉的確明嘅，即係因為狗血式嘅嗰種，澎湃式嘅情緒，跟住呢就大量嘅《溏心風暴》式嘅張力呢，就會令到場劇呢就非常之 Juicy 嘅，但係又表達唔到嗰種，嗰種無奈嘅哀傷嘅，係呀係呀。

R：唔係唔係，其實觀眾睇睇下就會變咗好似睇，即係佢會 Immune 佢嘅感情。其實我哋嘅感情呢，睇咗一樣嘢即係譬如你睇，有人殺人你睇一次你可能你會好驚，但係如果嗰樣嘢重複喺部戲裏面十次嘅呢，你到第二次第三次嘅時候你已經係冇乜感受嘅，已經係麻木咗嘅。所以呢其實嗰一類戲佢哋以為，係噉做多啲，越嚟越勁、越嚟越喊、越嚟越嬲，其實觀眾睇睇下已經冇咗感受，已經抽離咗。所以其實某程度上其實係反緊方向行，因為你想 Touch 嗰個觀眾，但其實你已經做得太多，觀眾已經抽離咗，一啲都唔 Touch 嘅。

M：所以亦都感受到阿 Ray 同嘉雯之間嘅合拍，因為你哋唔淨係呢一部戲㗎嘛，之前《叔叔》你哋都有合作過。即係拍完《叔叔》啦，你拍完《叔叔》之後呢，你哋係因為啲乜嘢嘅機會，或者係有啲乜嘢因緣際會，覺得可以繼續合作落去，繼續做呢個《從今而後》？

R：我講就因為我其實喺2020年，已經開始籌備呢個劇本嘅，噉即係開始諗住寫呢個劇本，跟住就開始寫。噉當我寫嗰陣時其實就同嘉雯，因為《叔叔》啱啱上畫冇幾耐㗎咋，其實都成日有見嘅，因為又要做嗰啲謝票，同埋大家都已經係朋友啦當時。我寫嘅時候，Angie 個角色，就係我想嗰個角色，本身係一個比較外柔內剛嘅，出面睇起上嚟好似好 Feminine 噉樣，但原來佢裏面好堅強，到真係打到嚟嘅時候，佢係企得硬淨嘅一個噉樣。嘉雯係有噉樣嘅特質，佢有噉樣嘅氣質，當我識佢嘅時候。噉我就覺得寫寫下呢，就開始投射咗喺佢身上，Angie 呢個角色，就喺某程度上係用咗佢嘅氣質，去灌輸咗喺 Angie 嗰度嘅。噉所以呢，到我已經決定咗拍呢部戲嘅時候，開始想做 Casting，搵女主角嘅時候，所以好早我已經搵咗嘉雯同佢傾。

A：噉我嚟講呢，阿 Ray 叫我做戲我梗係好開心，因為我好鍾意同阿 Ray 做戲。主要我諗原因係，我係話劇演員出身，我哋慣咗即係會傾啲角色呀，同埋做晒嗰啲小傳呀噉樣。但係即係我只要一般電影導演，甚至而家有時話劇導演，因為時間太短，都唔做嘅，噉對我嚟講係冇乜癮呀。所以佢呢又做晒呢啲，我哋個個都一樣嘅 Background，你變咗呢，我哋揣摩嘅時候容易。同埋你做嗰啲 Workshop，等大家同大家，因為佢嗰啲唔係打打殺殺嘅，全部係人與人之間嗰種情呀，嗰種點樣感情呀點樣，即係個性格嗰啲嘢嘅戲。如果你冇呢啲 Background，同埋冇呢啲噉嘅 Workshop，大家人與人之間嗰個關係，角與角色之間嗰個關係呢，就冇嘢睇嘅。所以即係我既然打得嘅，我梗係鍾意呢類戲啦，所以我係好鍾意佢呢啲，所以佢一叫我，我就梗係好啦，哈哈！

M：之前都有睇過阿 Ray 嘅嗰套《叔叔》嘅，都係用一種好生活同埋好呈現嗰個真實家庭嘅模樣，然後慢慢去帶出呢個老年男同志，尤其係正如頭先所講，即係佢哋經歷過同性戀係一個非常污名化嘅年代之後，點樣去突破本身自己嗰個已經建立咗好耐嗰個枷鎖，然後真係去表達自己嘅嗰個意向呢？當時嘉雯應該係做緊一個即係異性戀婚姻嘅師奶角色，跟住就轉咗做而家做 Angie 姨噉樣。講呢個轉變，我又想 Move on 去對比少少，即係點講，《叔叔》去到《從今以後》噉計啦。因為頭先阿 Ray 你有講到，其實《從今以後》係2022年開始拍攝（口誤），跟住就拍到2024年噉計啦，係咪？好似係，我上網搵好似係噉樣。

R：2023。

M：係嘞去到2023年。噉中間正值係 COVID 喎，你哋喺呢個咁長嘅時間，你哋做咗啲乜嘢去 Hold 住呢一個情緒，去繼續拍落去嘅呢？

R：其實嗰陣時我都係寫緊劇本啫，未開始咩，要籌款㗎嘛，即係要搵資金，其實嗰幾年都係做呢樣嘢，係未 Ready 嘅。我哋都係齣戲，即係 Ready 拍，都係2023先至 Ready。即係其實我劇本經過唔同嘅 Re-draft，就算我一直搵緊資金，即係同啲人開會，嗰個劇本都一直係喺度 Re-draft 緊嘅，亦都一直有邀請人嚟做 Table read，然後一直改劇本。所以其實嗰段時間，係醞釀緊個 Project 囉。

M：嘩！噉你都準備咗非常之長嘅時間，即係又呢個 Table read，跟住又有資料搜集，又要從好多口述歷史裏面再 Portrait 兩個角色，兩個主角。

R：因為其實某程度上，我自己都係有啲驚嘅，因為我以一個男同性戀人嘅身份去寫一個女同性戀嘅角色，我係有啲覺得未必可以好深入噉去講呢一樣嘢。所以都要搵多一啲女同志，嚟做 Table read 嘅時候，睇下佢哋嘅 Comment 同埋佢哋嘅反應，再去重新將個劇本去改，令到佢哋睇嘅時候覺得舒服，同埋係真係講佢哋嘅 Life，而唔係一個男性去投射講一個女性嘅 Life 囉。我覺得呢啲係重要嘅，因為尤其是香港好難得有一個女同性戀嘅電影，佢係女同志嘅電影啦，噉我唔想佢…其實亦都之前有好多女同志嘅電影呢，都係男導演或者男人寫嘅，其實出咗嚟我自己睇都覺得係唔啱唔吻合，唔係真正一個反映嚟嘅。噉雖然我自己唔係一個女性，但我都希望可以做到呢樣嘢，係起碼接近啲囉。

M：有呀，我睇到有啲元素，因為縱使 Pat 同 Angie 嘅互動嘅時間唔係好多，畢竟主要都係講阿 Pat 過咗身之後嘅事情。噉但係至少作為觀眾嘅我睇到，我係覺得我可以見到有一啲嘅小小嘅元素，令到我會心微笑嘅。即係我睇到有貓啦，我見到有個貓貓嘅出現啦，跟住同埋即係佢哋嘅互動，係我感受得到嘅。即係我可以 Foresee 得到，好啦，我老嘅時候呢，都有機會可能噉樣同我嘅太太一齊相處，係噉樣嘅。噉正值我屋企都係有養貓啦，所以就更有投入嘞噉樣。OK，係啦，噉我最後，即係 Last but not least，都有一啲問題想，即係類似攞返近排香港嘅新聞同埋時事去做一個即係回應噉樣啦。噉即係其實 2023 年呢，九月其實香港呢係有一個即係終審法院去裁定，就係香港政府要喺兩年裏面，即係要訂立一個保障啦，噉保障呢個同性伴侶嘅權利嘅框架，係嘞，框架。即係佢叫得框架，噉即係有機會其實，我哋嘅理解啦吓，其實就未必會有同性婚姻㗎嘞，但係 At least 會有一啲東西啦，有一啲嘢去 Applies to 呢一件事噉樣。我相信拍嘅時候，同而家上映…因為而家上映係2024年啦，因為有呢件事嘅出現呢，可能對於有啲人會理解到就係，有啲嘢出現咗嘞喎噉樣。噉即係有啲曙光噉計啦，就係同戲中裏面嘅完完全全嘅無名無份呢，嗰個 Perception、嗰個理解又可能會有個 Twist，有一個不同啦。噉呀導演或者呀嘉雯你係可能接觸過呢個議題嘅話，你哋有冇啲咩睇法呢？

R：噉我覺得九月到而家都已經半年已過啦，噉其實兩年係好快過啦，噉其實香港政府係乜都未有做到嘅，以我所知。噉我個希望部電影出咗嚟嘅時候呢，可以令到大家重新再講呢個議題，同埋 Remind 政府呢，佢只係仲有年半嘅時間，就要 Come up 呢個 Framework 啦。同埋亦都希望觀眾睇完之後呢，佢哋如果又驚，係咪如果又有同性婚姻之後呢，異性戀嘅人呢就冇晒權利啦，噉樣，其實係唔會嘅。我哋要嘅嘢唔係要多過你哋，亦都唔係要搶咗你哋嘅嘢，我哋只係想要返我哋平等平常人類所需要嘅嘢。而得到嘅嘢只係保護我哋自己身邊要錫嘅人，即唔係…即係要錫嘅人唔係純粹我講緊個伴侶喎，亦都係屋企人。因為你有咗啲嘢嘅時候，你亦都係保護你嘅屋企人，唔係你屋企人同你 Partner 會爭拗、打生打死噉樣。噉其實呢樣嘢呢，除咗同性戀嘅人之外呢，異性戀嘅人呀，都係有關聯嘅，噉唔係要搶人哋嘅嘢，唔係要多過人哋，純粹係要同人平等嘅。

M：我都睇得出有呢一個，可以有噉樣嘅一個引子去 Visualize 到呢件事嘅。係，差唔多嘞，噉亦都感謝到有呢個機會，可以請到阿 Ray 同嘉雯上嚟啦。每一集呢，我哋都會有一啲嘅宣傳時間嘅，噉唔知阿 Ray 可唔可以講下，關於呢一部戲上映嘅資料，或者係，任何你哋想宣傳嘅嘢都可以畀聽眾們分享。

A：噉我哋套戲呢，5月1號就喺香港上映嘞。請各位觀眾呢，嚟睇，希望你哋都鍾意，同埋呢即係會帶到一啲嘢，返屋企嘅時候諗下應該點做呢，或者係應該點處理，係應該諗嘅。

R：嗯，同埋就希望大家如果睇完鍾意呢，就希望可以喺個 Social media 嘅平臺嗰度呢，多啲講呢部戲，講呢個議題亦都係好重要嘅。因為我哋通常都係要靠大家傾偈、口碑同埋 Discussion，去將無論呢個電影啦，同埋呢個議題呢，去令到佢昇華嘅。所以呢希望大家都盡量可以喺 Social media 嗰度呢，講啲關《從今以後》嘅嘢。

M：嗯嗯，而家已經開咗啲頭嘅，希望可以有繼續有長尾嘅效應，可以令到呢件事繼續持續落去。可能希望過咗一年半之後，我哋再望返呢套戲嘅時候，會有一啲新嘅轉變啦，哈哈。係嘞係嘞，好啊，多謝你。每一集呢，我都有個收結段落嘅。《點止港同志》係一個以香港同志角度出發嘅 Podcast，希望可以將大家生活裏面嘅同志同埋性別嘅議題，用廣東話嘅聲音同埋文字嘅方式保留同埋流傳嘅。上我哋嘅 Podcast專頁 pridelab.hk/podcast，或者上我哋嘅 Instagram @pridelabhk 嘅 Bio 裏面呢，就會見到嘅嘞。多謝你收聽呢個節目，亦都多謝兩位嘉賓同我一齊錄呢個節目嘅，聽到嚟最後亦都多謝你支持呢一部戲同埋呢一個節目啦。如果你想收聽更加多呢類嘅節目，除咗可以訂閱我哋之外，亦都歡迎你喺 Description 下面去撳一個連結去留言嘅，亦都歡迎你喺 Apple Podcast 裏面畀星星嘅回饋。噉當然亦都歡迎你去 Follow《從今以後》嘅 Instagram，我哋都會擺喺 Description 下面嘅。噉今集就講到呢度啦，期待下次同你《點止港同志》，邀請兩位嘉賓同聽眾講 Byebye。

A&R：Byebye!

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