Tag: 男同志

M：馬天娜

K：Kawai

M：歡迎返嚟《點止港同志》，我係主持馬天娜。呢一季裏面我哋係有啲新嘅嘗試，而呢一集我哋就係「喺度講喺度散」呢一個主題。同大家講聲唔好意思先，因為上一次因為我哋嘅「喺度講喺度散」呢個行程太豐富，都冇詳細去解釋下，噉今次就同大家喺開始之前同大家解釋下，「喺度講喺度散」係發生緊乜嘢事先。呢一個主題就係用差唔多一個鐘頭嘅時間，同大家用語音去講下同記錄下圈裏面比較少人講，但係其實好多人想聽嘅一啲題目嘅。噉講明係圈裏面少講，但係好多人想聽就好明顯係一啲，好明顯有爭議性，或者係可能係一啲政治唔正確嘅一啲觀察。噉講到明喺度講喺度散就係一啲有機會你聽完之後會有情緒，你聽完之後好想有回應嘅一啲嘅題目，你可能會覺得我哋邀請嘅嘉賓或者之後嘅內容係政治唔正確，噉但係呢個世界上面你講得政治正確，首先你就會有政治唔正確，噉呢個世界就係噉㗎啦。我哋無論係大眾又好小眾又好，走去呢個現實社會裏面，往往會經歷一啲好唔公平或者係你唔明點解係個世界噉操作嘅一啲事情嘅，噉呢一個主題就同大家去講下啲噉嘅題目啦。噉講到明第二次「喺度講喺度散」呢，就同第一次係有啲唔同嘅，第一次呢就係 Eunice 去問我關於女同志嘅東西啦，噉今次我就擔當住 Eunice 嗰個角色，就去問下我哋呢一位嘅客席主持，去請教下佢，同我去分享下佢喺呢一個圈子裏面嘅所見所聞嘅。事不宜遲，我介紹下我哋呢一次「喺度講喺度散」嘅嘉賓主持先，同大家 Say 個 Hi。

K：Hello 各位，我係家維，我係今集嘅客席主持。我係一位中年嘅男同志，我會噉樣形容自己。

M：中年嘅男同志，一開始已經係破咗條題目。講起中年呢，我就以中年呢一個字眼去連貫住我哋呢個節目。首先我想問下，中年…你係幾時 Realize 咗自己步入中年呢件事嘅呢？

K：發覺自己白頭髮多咗啦當然，亦都發覺自己有啲場合佢哋會講緊個「老」字，或者係講緊啲舊時係點樣嘅時候呢，就會不斷有啲比較年輕嘅同志或者年輕嘅圈內嘅朋友，就會嘅目光就會望一望我，或者係向我嗰度瞄一瞄。噉我就覺得，哦原來我喺人哋眼中係已經係達到嗰個級數嘞，只不過係我自己唔 Aware 啫，唔為意啫，噉樣囉。

M：我想喺呢度呢，落一個我自己覺得中年嘅一個回應啦。我相信每個人都係噉嘅，不分同不同志呢件事，你會發現自從你去到一個年紀，你就會發現你突然之間發現有一群人係比你嘅圈子年輕好多，跟住你就會因為嗰一班好後生嘅圈子，你就 Realize 咗自己老咗。

K：哦，係呀，人係突然之間老去㗎嘛，唔係慢慢老去㗎嘛，村上春樹話㗎嘛。

M：係，噉所以就係諗，我相信呢件事，老呢件事係人人都會經歷啦，之前嘅集數都有講過啦，今次係講男同志裏面，嘩，男同志嘅老係與別不同呀，噉等陣再同大家講多啲。頭先家維講到見到自己白頭髮啦，噉白頭髮對你嚟講有啲乜嘢好大嘅轉變呢？

K：首先多咗啦，第二就係你會見到個髮根嗰度開始白色，然之後髮端嗰度係黑色，即證明你而家見到，你目睹緊你衰老嗰個記錄啦。因為你係初時覺得仲係黑黑地嘅，然之後……首先我講一講我啲頭髮好長嘅，比一般男性長，我啲頭髮幾乎係到到…一定係及肩㗎嘞，所以我留咗頭髮已經係差唔多兩年幾啦，噉我可以目睹嗰個記錄，初時係全黑色，然之後慢慢變咗灰黑色，然之後而家完全係銀白色噉樣。當然唔係成頭都係噉，但係個數量多咗好多囉，噉你就會覺得原來自己老緊嘞。

M：你頭先講到個描述，好似啲人去睇年輪噉樣，你見到嗰個一圈一圈或者係嗰個顏色轉變，嘩，你真係冇辦法避開呢一個顏色嘅轉變。

K：係囉，一個物理上面嘅轉變，人係…You know，呃唔到自己。

M：係係係，噉所以由嗰一刻開始就會同自己講，我不論係身體話畀我聽，或者係其他嘅社交圈子話畀我聽，我好似被歸入呢個老嘅，或者中年嘅一群啦噉樣。噉頭先我都有講到賣咗個關子，就係話喺男同志圈裏面，「老」定義係唔同嘅。噉請問你：喺你嘅認知當中，過咗幾多歲就係老呢？

K：我覺得男同志係最唔襟老嘅，可能過咗30抆呀，或者已經係覺得係老嘞。可能過咗35、30中，然後38你仲可以講咩，我仲係30零啦，但係應該係一踏入40呢，就已經開始係算係所謂老嘞，喺好多男同志嘅眼中。

M：噉我掉返轉頭問，30歲之前嘅嗰啲點樣形容自己呀？

K：我真係唔知喎，但係前陣子有個節目叫咩《仔仔一堂》，噉但係我覺得，如果你30歲或者30零歲仲叫自己仔仔，我覺得好怪囉，好似仲當自己係中學生噉樣。但係如果你40歲就應該冇人會話你係仔仔嘞掛，都唔夠膽話畀人聽自己係仔仔啦，驚俾人笑呀。

M：係係係，噉呢個都明嘅，作為一個30歲嘅女同志嚟講，有啲自引係的確唔係好…唔能夠再用㗎嘞。其實我去到20幾歲嘅時候呢，當身邊嘅朋友開始結婚生仔啦，佢哋有小朋友嘅時候，當我去探佢哋嘅時候呢，我已經 Mentally prepared 我有晒心理準備，就係隨時俾人嗌做阿姨噉樣啦，喺女同志裏面呢，我諗姐姐呀、阿姨呀嗰啲都常發生嘅。噉聽完男同志講完老嘅定義，作為一個女同志呢，就快速去分享下呢個女同志。好似呢有兩個 Level 嘅，兩個 Level 嘅所謂嘅比較 Senior 啲嘅女同志嘅定義呢，就係首先會分「姐姐」啦，姐姐係一個好美妙嘅字嚟嘅，係嘞。喺女同志圈裏面呢都會有一個文化，就係想搵姐姐去拍拖嘅，噉我諗其實都係好現實嘅考量啦，姐姐一般嚟講都會覺得比較穩重啲，比較成熟啲，力量多啲，講嘅題目又會豐富啲，噉我諗好多嘅原因都會覺得呢件事，即係呢個對象或者呢個年齡嘅差異係美好㗎啦。噉去到第二個 Level 呢就係老嘞，噉老呢，我嘅認知就係似係…你嗰個女同志開始步入更年期，同呢個更年期以後呢個生理嘅階段好扣連，噉樣嘅定義，係嘞，噉先有呢個老嘅定義囉，噉所以同男同志嗰個好唔同。男同志講到話30歲，我頭先…同家維做呢個訪問嘅時候眼都凸埋，噉所以如果我係男同志，我就已經係一個老男同志嘞。

K：同埋呢我哋有另一個好男同志嘅標準嘅。我估大家都知道男同志好多呢啲場所，譬如桑拿噉啦，桑拿係喺入場…你要付費啦首先。噉得意㗎喎，我記得上次我見到呢個情況係一個尖沙咀一個地庫嘅桑拿，佢就每一個禮拜七日，有一兩日呢係譬如係某一個年份之前出生嘅人呢，就係免收費嘅，嗰年份之後即係越年輕呢就越會免收費啦，嗰年份之前呢就按年份收費啦，按你個年齡段收費啦。噉可能假設啦，2000年之後嘅就唔收錢，但係2000年到1997噉樣可能收100蚊入場費，1997到譬如1994或者1993噉樣可能收150蚊，噉93到到89呢就收可能200蚊，噉但係呢再某年份之前呢就拒絕入場嘞。

M：即係老過1994之後就完全唔使旨意入去嘞？

K：係嘞，老過1989噉啦，係嘞就已經講啦，啊你第二日先至嚟啦。佢有好多…點講呢，好多暗示，佢唔會直接同你講話你太老嘞，或者係你 Out 嘞或者係唔適合你嘞，佢會用啲好隱晦嘅行為或者係隱晦嘅潛規則噉樣，去講畀你聽你已經係開始唔受歡迎嘞。或者係客觀上…都唔係客觀上嘅，即係未必你唔好、唔靚，或者未必你睇落去個樣老，但係佢用一個好…點講呢，好武斷嘅一個方法，去講畀你聽你已經係老嘞。

M：以出生嘅年齡去做一個好大嘅門檻去一刀切，切開咗你，即係你就唔理你操到好 Fit 或者你整晒容整到好後生，但係你身份證上面個年齡係89年嘅，噉樣你就入唔到去。

K：係呀係呀，同埋就會……唔知可能佢有第二啲場係專係服侍啲比較年紀大啲嘅，但係呢個場我覺得係…我自己再搵原來呢個做法係比較常見嘅。

M：你講起呢個老嘅門檻嘅收費，我諗起主流嘅 Bar 呀或者夜場，都會有一啲所謂嘅 Ladies’ night 啦。即係之前曾經都有過一啲嘅網上討論，點解大家好似講緊話要呢個性別平權嘅同時，但係又會有 Ladies’ Night 呢啲噉嘅行銷嘅招數去招徠啲女仔去…即係吸引啲女仔去同一晚嘅場合啦。其實佢暗示緊一樣嘢，就係佢覺得女性喺嗰啲直人嘅場裡面可以吸引到男性去光顧呀嘛，所以就係用噉嘅招徠。同一個道理，如果係放返落頭先家維講嘅嗰個形容就係，佢覺得嗰晚嘅主題就係年輕嘅人就係更加有吸引力，噉因為年輕嘅有吸引力佢就變咗就係，你喜歡呢啲年輕嘅人，你就要去付出呢一個金錢嘅交換去入呢個場見到呢啲年輕嘅人。

K：同埋佢可能係個假設就係有一兩位比較嫩巧啲嘅，所謂小鮮肉，就已經可能吸引到譬如六七位比較成熟啲嘅客戶。噉其實諗太多嘅時候，你覺得好病態囉，係成個圈子都係…係點講呀，個定位都係比較年輕化。

M：嗯。講起呢個年輕化，亦提到同你頭先對於年輕呢個定義，會有好多嘅一啲假設，即係覺得年輕嘅人會靚啲，會正啲，吸引力大啲噉樣。講起呢啲嘅所謂嘅好外表或者好刻板印象嘅嘢呢，我都想分享講關於 Gay 去搵食，所謂搵食嘅意思係呢個交友市場裏面搵到自己嘅對象啦。Gay 去搵食呢，其實係前所未有地嚴苛，同埋一個好殘酷嘅。用啲乜嘢去證明呢樣嘢呢，就係坊間呢，我唔知喺香港嘅 Forum 有冇啦，但係喺臺灣嘅 Dcard 裏面係有分享過。有啲人嘅，即係朋友嘅分享啦，就係話有一個毒 JJ，即係本身係從頭到尾係冇拍過拖嘅，噉佢都真係最近想搵女性去同自己拍拖，噉都搵唔到對象。噉於是呢一個異性戀嘅男性，佢就即係開到聲就係話，我都溝唔到女㗎啦，不如算啦，溝唔到女咪溝下仔囉。噉樣就引起咗一堆嘅網友，就喺度炮轟佢就話，你真係自信過…你真係自我過分膨脹，真係自我感覺良好，你真係以為自己放喺個男同性戀圈子裏面真係會可以…因為男同性戀者就係鍾意男人嘅，所以你就可以理當成為佢哋喜歡嘅對象咩？你實在太自視過高嘞。從而去得知其實男同性戀係對於交友市場嘅條件之苛刻，係好多嘅，好多條件。你有冇分享下？

K：首先我覺得呢個睇法好奇怪嘅呢位朋友，呢位直男啦，佢已經係話搵唔到女，一個人口入面一半嘅人已經 Reject 咗你嘞，基本上因為女人係佔人口嘅一半呀嘛，女同志實唔會覺得佢吸引㗎啦，直女都唔覺得吸引啦，因為佢搵唔到女。一半人已經 Reject 咗佢，佢突然會覺得既然一半人 Reject 我，就代表係另一半就會接受佢，但係男同性戀你剛才噉講，係比較嚴苛㗎啦。首先你體型係好重要，我已經過咗中年啦，噉我而家都又開始返做 Gym，之前都有做運動嘅習慣，但係而家係直接係舉鐵。我活咗四十幾年第一次有個噉嘅衝動去做呢樣嘢，因為你見到啲嘢𢱕晒，或者係見到係開始鬆，有時真係接受唔到嘅。噉同埋個大環境都係淨係會 Present 啲好健碩，好運動型嘅…嘅宣傳同廣告，同埋啲交友 App 入面，幾乎你見唔到樣嘅，幾乎你一定係影個膊頭，直到個肚就嚟見到毛，就嚟見到個重要部位嘅時候，噉一定係個膊頭嘅比例呢，同埋個胸個比例係會闊啲係會橫啲，噉然之後個腰就好細。噉然之後下一幅呢就係個 Pat 啦，個 Pat pat 呢就要圓到好似真係個蜜桃噉樣，係嘞。噉然之後就影下對腳啦，腳呢就有啲人鍾意小腿噉樣就淨係影小腿，噉太瘦又唔得喎，但係太粗又唔得喎。好似你真係…係一個好特別嘅好尷尬嘅情況，就係你俾人睇到你係唔在意噉樣係一個完美嘅身材，但係你用好多努力先至可以塑造到呢個，睇落去好似係自然嘅，睇落去好似係唔需要去打針嘅一種一個身形囉。噉當然我哋唔知呢位直男係點樣啦，但係如果係噉樣嘅標準嚟講，佢覺得居然可以因為只係因為佢直男呢個身份，就會吸引到基佬呢，噉可能對自己自信心真係有少少過分嘅…Overestimate 咗啦。

M：哈哈，好明顯佢係啦。呢樣嘢其實，佢有噉樣嘅想法， 其實同有一啲坊間嘅刻板印象，就話當一個同性戀出櫃嘅時候，佢身邊就會有啲人就話唔好喜歡咗自己呀，如果係 Let’s say 啦例如我出櫃，噉我身邊如果可能有一啲唔熟悉同性戀嘅人，佢就會覺得：「你唔好鍾意我呀！你鍾意女人嘅話你就唔好鍾意我嘞，我都係女人嚟㗎嘛。」

K：係呀，係。呢啲聽到好似…以前我就會尷尬噉樣唔出聲，但而家…因為而家唔會人噉講啦。但係我頭先都話，我係出咗櫃差唔多成廿年㗎嘞，以前係真係會，譬如大學嘅時候真係會「哦噉你咪會鍾意我？」噉之類嘅說話。噉而家我會答佢：「你覺得你邊一忽係吸引呢？邊一部分吸引到人呢？」尤其係單身嘅話，噉你更加覺得好奇怪，點解你憑你單身呢一個身份，即係仲要係有啲…我唔知台灣人叫咩咩母胎呀？

M：哦母胎單身，即係A0，即係由你出世到而家都係單身嘅。

K：係呀，憑咩你出世到而家單身，突然之間會只係因為我係 Gay，之後覺得你會吸引呢？但係都係嗰句，你一半人已經拒絕咗你，噉唔係傻㗎啦。

M：係呀，所以佢好明顯係要擔心自己被呢個同性喜歡之前，先反省下自己，你做咗啲咩令到自己喺你嘅交友市場咁輸蝕？

K：即係統計學上面係冇乜可能㗎嘛，又唔 Make sense，因為部分講呢啲嘢嘅人……都唔可以話醜樣嘅，但係唔係太出眾個外貌。

M：我哋講起外貌啦，亦都我頭先又分享咗喺呢個男同志交友 App 入面，嗰啲不經意但係又好有線條，好有形狀，嗰啲咩倒三角形呀，跟住又個 Pat pat 好似個 Peach 噉，好似蜜桃形嘅嗰啲呢，我諗做過 Gym 或者考慮做 Gym，或者喺呢個 Gym 裏面浮浮沉沉，決定究竟一個禮拜要堅持幾多日嘅呢啲人，例如我呢，經常都會面對住就係嗰種面對自己身形上面唔係非常符合嗰種理想…所謂嘅理想嘅身形而有一啲嘅焦慮。而佢驅使咗你好似就要去進入做 Gym、舉鐵，做呢個嗰啲叫咩…Aerobic，有氧、帶氧運動嘅一堆嘅練功嘅一啲安排噉樣。我覺得呢一個 Loop 呢，好似特別係喺男同志圈，即係相比起女同志圈，係特別明顯嘅。我自己都有一啲…不論係台灣或香港嘅 Gay 嘅朋友啦，都係要 Show off 自己係喺健身室嘅模樣㗎。我成日見到佢哋打卡呢，都係喺個健身室嘅。所以對女同志嚟講，哈哈，唔好意思，女同志唔會成日自己影自己喺個 Gym 入面做嘢啦，除非佢係做健美㗎啦，但係好多時候都會係影下自己生活記事呀、講下傷春悲秋呀，講下貓呀，講下咖啡呀，就會變得好似突然之間見到個男同志嘅嗰個語言呀，係喺一幅相入面表露無遺噉樣。

K：我覺得係…會唔會係因為男性始終係一個視覺主導嘅一個群體，係嘞。我估直男同直女都有嘅，直女而家有啲所謂直女睇嘅色情商品係咪，係有故事又有演技呀，有編排呀，有場景呀乜乜乜。但係你睇緊啲直男嗰啲係只係有個女人訂咗 Pizza，送個 Pizza 嚟嘞，哎呀跌咗，哎呀我同你摸摸，摸一摸可能就上床，即係完全係現場係完全唔會發生嘅。噉當然我唔知女同志嘅色情嗰個…嗰啲片係點樣啦，但係我可以講畀你聽其實男同志嘅，睇嗰啲色情嘅片都係差唔多嘅，譬如整水喉噉樣攤喺度，突然間旁邊嗰個係攞對腳撩下你噉，之後就硬咗嘞，噉之後就擺埋一齊嘞，即係係好速食同埋係以呢個…我覺得係生理嘅接觸係為出發點囉。噉你生理接觸噉樣，你睇到你鍾意嘅，噉你先會去…係你嗰類嘅你先會去搵，先會去打開呢個話題，先去撩嗰個人傾偈。你覺得你身體上都唔鍾意或者係，唔係真係完全你嘅理想，噉你咪下一個噉樣，係一個好幼稚你可以噉講，同埋係一個好唔成熟嘅出發點囉。

M：喺我哋講呢個睇外表嘅呢個文化，內裏其實帶住一啲咩嘅訊息之前呢，頭先家維講咗個「類型」呢個字，噉我又想分享，作為一個外行人，就想分享下自己係有接觸啲咁多啲啲男同志嘅文化，知道 Gay 嘅文化係會將唔同體型嘅同性戀者，分開唔同嘅類型嘅。噉呢，我就大膽地將佢哋用一個字眼去統稱，就變咗做「人民禽畜化」。

K：係嘞，將人禽畜化。

M：係呀，將人禽畜化，係嘞，用唔同嘅動物嘅體型去比喻人嘅身形噉樣。噉常見有嘅字眼就係有熊啦，熊啤啤就係好多毛，然後又大…嗰啲叫咩，魁梧嘅身形嘅男士啦；跟住就有狼啦，狼就係瘦瘦、苗苗條條，然後係結實㗎啦；猴呢就係奀嫋鬼命，即係瘦蜢蜢噉㗎啦；跟住有豬啦，豬就係形容肥腫不分，或者係肌肉量好少，但係好大嚿、肥嘅，噉樣嘅，呢個豬就應該唔難想像嘅。跟住呢，頭先所拋書包嘅，就係呢啲陸地上面嘅生物啦，跟住仲有啲水上面嘅生物嘅。係呀，之前就係有聽過，有一個我覺得聽到就係好令人感覺心酸，但係好 Harsh 嘅一個字眼，就叫蝦啦。蝦呢，分享畀各位聽眾去聽下，就係如何食一隻蝦嘅一個動作就可以諗到，呢個字眼係有幾苛刻。就係你首先要夾住隻蝦，你要剝開佢個頭，跟住你仲要剝開佢身上，上面嗰啲殼，噉所以呢個就係嗰個進食蝦嘅過程啦，就係你要唔理佢個頭，唔好理佢個樣生成點，總之你係食佢個 Body，呢個就係蝦嘅描述。

K：係呀，所以係完全係以一個所謂生理嘅角度去睇一個人，係完全係以佢究竟引唔引到我自己嘅性慾呢？如果引唔到我性慾嘅話，噉就算啦，將自己不斷喺度畫細圈囉。你頭先話熊啦嘛，係咪？噉我想問你有冇聽過 Otter，即係「水獺」（嘉賓語誤）呢一個類型？

M：我完全冇聽過，我係好 Amazed 呢個…佢係水上生物嚟㗎嘛？呢個水上生物嘅新品種，新類型係點樣嘅呢？可唔可以解釋吓？

K：係，咁大家都知「熊」係比較健碩，但係唔係…點講呀，熊係大隻，係Four （four square）、大份，但係唔係屬於係線條美，或者都係有線條美嘅，唔係屬於係運動型嗰類啦，但係多毛呀。但係如果你水獺呢就係比較瘦削，或者係比較苗條，但你身上又係好多毛。噉你可以噉樣睇啦，肥嘅話就係熊，但係瘦嘅、瘦版嘅熊就係水獺，就係 Otter。有啲同類嘅就會搵返同類，但係有啲唔同類嘅就專係搵啲唔同類，噉樣囉。

譬如話，一啲熊淨係會 Date 熊嘅，但一啲熊就淨係鍾意 Date 小鮮肉嘅；有啲小鮮肉就淨係鍾意啲同佢自己差唔多 Type 嘅，但係有啲小鮮肉就鍾意啲老嘅。噉即係變咗係…即係好似變咗個 Buffet 噉囉，你變咗係將自己包裝成一個產品。噉當然啦，求偶都係個市場嚟啦，但係呢個就變咗一個好極端嘅一個市場囉，即係你如果…好似有啲人，好似我噉我 Fit 唔到某一個 Type 嘅話，噉就變咗好似有陣時係唔知自己係邊個啦首先，亦都唔知自己究竟係搵緊啲乜嘢囉。

M：家維噉樣講，我覺得道出咗一個好關鍵，即係可能對於男同志嚟講有多一層要發現自己嘅定位嘅一個階段。即係作為一個同志，我相信好多時候由你開始意識到自己喜歡同性嘅時候，已經有一個好大嘅關口要跨過，就係你點樣去 Define 自己喜歡同性呢一件事，跟住對於男同志嚟講，家維你又講到就係你仲要更加 Define 自己係要乜嘢嘅身形啦，或者乜嘢嘅形象去示人，或者出現喺呢個圈子裏面，我覺得係一個…係另外一個難度嚟嘅。

K：係呀，同埋你唔同年紀做某一類型，噉係 Appropriate 嘅，噉係合適嘅。但係你如果譬如過咗某個年紀或者過咗某個數字啦，唔一定係年紀，譬如體重都係，你想做嗰一類呢，唔單止係唔適合，有啲有陣時係會有啲好好……好冇禮貌或者係好傷害性嘅說話你會聽到嘅，「就憑你都係算係乜嘢？」頭先都話後生啦小鮮肉啦，我都有見過而家有興一個字叫薄肌，厚薄個薄肌肉嘅肌，專係形容啲好後生嘅男仔，但你會見到佢係有腹肌嘅，有胸肌嘅，但就好少腹肌，好少胸肌。其實佢唔係…佢係完全因為佢瘦所以啲肌肉現晒出嚟，唔係因為佢去 Gym 度去練出嚟，噉當然如果去 Gym 度練出嚟就係運動型陽光型，但係佢只不過係瘦到可能個體脂真係可能係單位數或者係低嘅雙位數噉樣。如果係十零歲或者十零廿歲薄肌，就 Make sense 啦，但譬如係我40+啦，唔講確實嘅年齡，我啱啱生日過咗添，係嘞40+嘅，噉就算我係噉樣嘅體型我可唔可以話自己係薄肌呢？可能個身係幾乎完全一樣，真係好瘦好瘦，瘦到啲肌肉現出嚟，噉但係你話畀人聽你係薄肌，會唔會係會俾人笑呢？因為大部分薄肌嘅都係後生嘅。

M：嗯嗯，所以淨係呢兩個字背後帶住嗰個都係一個年齡嘅限制嚟嘅。

K：冇錯嘞，冇錯嘞，唔單止係身形，仲要係年齡。係呀，譬如你大家都好多人都會知，可能有1號或者0號啦，有呢個分啦，噉我問下你嘞，你覺得如果話1號或者0號，邊一號個年紀係通常會大啲？邊一號個年紀通常會細啲呢？即係對一個 Impression 嚟講。

M：好呀，我行外人就覺得呢，年紀大嘅係做1嘅，係嘞，跟住年紀細嘅就做0嘅。因為做1嘅你要有技巧呀嘛，我繼續講埋嗰個0嘅部分先，因為呢，做0嗰個部分呢，一般嘅邏輯啦，佢真係瞓喺度嘅啫，跟住就比人篤啦。但係1你要用力，你要有技巧先可以做，所以就係年紀大啲嗰個囉。

K：係嘞，你冇錯，通常……唔係個個都噉諗啦，但係我有留意到嘅，通常係話一個個譬如 Daddy 啦，Daddy 通常係好少係會0嘅。即係而家又開始變化，就係 Daddy 有0，專係搵啲後生嘅1噉樣，係嘞，即係個 Porn 入面都有呢個分類。噉你可想而知，如果 Porn 有分類嘅話，即係證明呢個係一個特別嘅喜好？

M：係一個體裁唔同嘅喜好。

K：冇錯嘞，係一個特別嘅嘢，反襯出部分嘅人係會覺得年紀大就係1，年紀小就係0；經驗豐富就係1，經驗唔豐富就係0。噉當然好多中間係不分10㗎啦，自己鍾意嗰一刻想做邊個就做邊個，噉當然嗰個係最理想最完美嘅所謂身份啦。噉但係如果你到咗某個年紀，或者可能你生理上未必能夠可以做到1，即譬如係…唔係一定陽萎嘅，可能嗰一刻未必夠硬，噉你做唔到1，噉你係咪做0嘞？噉但係人哋已經將你設定咗係唯1嘅時候，你會覺得好尷尬，即係上落床嘅時候。或者可能你係年紀細，年紀細做1就冇問題嘅，因為嗰個年紀係你風一吹你都可以硬得到㗎嘛，我經過嗰個年紀，我自己都有噉嘅經驗，係嘞。噉但係譬如你年紀大，又係鍾意做0嘅，噉就會變咗好似……唔可以噉樣誹謗自己，但係好多人嘅眼中就，你又老又唔係乜嘢，同埋始終嗰個圈子係受主流影響，始終都覺得1號係陽光啲嘅，0號就比較陰柔啲，但係如果你係老又陰柔你會覺得好似有少少呢個焦慮產生咗出嚟，有啲歧視產生咗出嚟。

M：我想問一個好 Harsh 嘅問題，我想挑戰，就係你喺外面嘅直人嘅圈子入面，成日都會討論男同女。通常佢哋嗰個市場都係嘅，直人嘅男性通常都係喜歡去搵年輕嘅女性，而佢哋搵年輕女性嘅其中一個刻板嘅印象就覺得年輕嘅女性就係吹彈可破，然後覺得佢哋好緊緻。噉我想問呢個男同志圈入面頭先講到話年老嘅人會被假設或者預設佢係1，然後年輕嘅就做0，噉1又要陽光又要大隻，跟住又好有氣魄，噉喺0眼中一個老嘅0會唔會……老嘅零係一定有一群人噉嘅存在㗎嘛，噉嗰群人會唔會係曾經會俾人聽過一啲話好鬆呀，即係好難聽嘅，總之身體上面嘅一啲同老年有關嘅一啲嘅批評？

K：有啦，一定有啦，即係用返一啲直人嘅字眼，即係話…可唔可以噉講，即係你後面都鬆到咩噉啦，或者係…唔係嗰個臀部呀，係嗰個窿太鬆。我心諗其實都唔會嘅，因為我自己覺得你，你後面鬆緊係睇你做多幾多次個 Kegels，嗰個咩？

M：海格爾運動。

K：係嘞嗰個運動，噉你做得多你唔會鬆㗎，因為除非你真係失禁嘅啫，或者可能你…有啲人可能有一個用藥嘅習慣，所以佢後面係會鬆馳啲又唔出奇。但係係囉，或者係佢哋會覺得係啦，會覺得0都唔緊要，但係0加埋呢個乸噉就好緊要嘞，噉就係最覺得好似個……我哋好鍾意將啲人分級㗎嘛，我包唔包括埋在內我就唔知啦，但係個圈子好鍾意將人分級，噉你係0已經係，有啲人係覺得次一級啦，噉你0仲要加埋你係乸，噉就會更加…又要加埋老喎，噉你就更加，即係越多形容詞，你個吸引力就會逐步下降噉樣囉。

M：噉你講起呢個分級制啦，噉你講起呢個，你都帶出咗呢個老年係喺呢個分級制入面，係有…即係處於弱勢啦。噉頭先我哋都有講起，呢個即係基裏面，1、0呀，或者係呢個插入、被插入方嘅呢啲嘅，嗰個權力嘅 Dynamic 啦。我有一個好奇，係人會唔會…即係基佬會唔會因為老嘞，即係自己年老嘞，噉就會影響咗自己喺呢個性行為嘅角色呢？即係會唔會可能 Let’s say 好似係，好似搵工噉樣，以前呢，我可能就可以做擔擔抬抬嘅，我可以做勞動性強啲嘅工作。但我人老嘞，我腰骨就唔掂啦，所以我就唔可以做呢啲以前做開嘅角色嘞，做開嘅職業，我就只可以做啲，即係係好靜態嘅嘢呀，或者係好服務性強啲嘅工作。同樣道理地去諗，會唔會因為喺個基圈裏面，會唔會因為年老嘅關係影響咗呢個性行為嘅角色呢？

K：我覺得係會有嘅，因為你，譬如頭先都講過啦，你硬度真係控制唔到㗎嘛，就算有啲人食藥，但係你冇可能係真係好似你十八九歲噉樣嗰個…嗰個勃起度呀，同埋嗰個硬度。噉有啲可能，所謂接受現實啦，就換一換個角色，但係佢哋可能偶爾都係會想做返佢哋自己鍾意做嗰個角色。我覺得角色唔係一個最大嘅問題，最大問題有時係一個假設，即係有啲人，就算我哋呢個圈子有啲人，佢覺得你係乸嘅，「你咁乸，你點可以做到1呢？」，或者係上咗床話「你咁陽光點解會俾人屌嘅呢？」好多呢啲假設呢，反而係仲更加難聽，仲更加傷害人，仲更加呢個唔恰當。

M：我想請教家維呢，點解會有噉樣嘅期待落差嘅？即係呢件事唔係可以喺交友嘅第一個步驟先自報家門㗎嘛，定係其實係有啲潛規則嘅呢？

K：有啲係噉嘅，但係譬如有時係去 Club 噉樣撞到，見到嗰啲呢，係埋臨門嗰陣時你先發覺我撞號呀唔啱，我都有聽過，我自己未有噉嘅經驗，我唔係好鍾意呢啲場合，咳咳…Sorry，我唔係好鍾意喺 Club 約人，因為太嘈。如果你用交友 App 嘅話，噉應該唔會有呢啲場面出現嘅。你可能係船P，或者係啲社交圈入面見到，出嚟食飯之後先發覺原來係，係同我嘅想像有分別喎噉樣。

M：我諗呢個狀況嘅狀況真係好難…好難輕易地去排除得到，當你講到一個剎那間你覺得係可以進入下一步嘅時候，先發現撞號呢件事真係非常之尷尬。我又諗緊如果你從頭先所講嘅夜店，或者夜蒲嘅嘢去衍生出，你去得嗰啲場合你明顯係用視覺行先，噉喺一個主流，由頭先一開頭我哋講起桑拿嘅收費模式啦，跟住又講起年齡上面對於身體機能、性別嘅氣質上面，有好多嘅假設啦，亦都會發展出一個好似金字塔嘅嗰個分類模式啦。我哋講咗好多係個金字塔嘅…個分類模式下面比較相對嚟講係比較冇咁吸引度咁高嘅，或者係所謂直接講係屬於劣勢一啲嘅人，我又想 Resume 上去呢個金字塔上面嗰個角色，即係所謂嘅最主流嘅、最健康嘅、最陽光嘅男同志嘅形象噉樣。我想問究竟一個，即係你同讀…我同埋同讀者去分享下，如果我呢個路人甲我要覺得自己，我係基呀我鍾意男人嘞，噉樣噉我要進入呢一個圈子裏面，我要點樣玩呢個 Game，我要點樣先做到呢個金字塔裏面嘅尖端，要有幾多個條件呢？

K：哦噉呀，你等等下我攞個我自己 IG 出嚟先，我自己係中晒嗰啲毒嘅人嚟嘅，噉我而家開一個 IG 畀你。

M：喺阿家維做緊呢個對照去分享嘅時候，我都想分享下就係，你諗下你去一個直人嘅交友市場裏面，啲人所謂個 Package 好好，噉你個 Package 都有一堆條件㗎嘛。個條件可能係有車有樓，跟住又讀書背景好好，跟住就有出過國然後有嗰啲歷練，跟住講嘅嗰啲公司嘅名又唔知乜嘢 A4 呀公司呀好勁呀噉樣，即係呢一啲全部都係講出嚟演出嚟嘅東西呀嘛。噉如果我呢個初入門、初入基圈嘅人，我要點樣去玩呢個遊戲規則，先唔講任何嘅嗰啲咩政治正確，其實咩 Body positive 嗰啲嘢，我最政治不正確嘅情況之下，我要點樣玩呢個規則我先可以做到呢個尖端嘅人。

K：嘩，好多喎！首先你係…唉好政治不正確呀，首先係要順生男啦，順生男係一個好大嘅條件啦，第二呢，就係後生啦，後生得嚟頭髮濃密，然後又要有個高度，我都唔明點解咁多人咁鍾意高度，一定要係170或者係175以上會鍾意嘅。噉當然又要闊膊啦，又要有胸肌啦，又要細腰啦，又要蜜桃臀啦，然後又要陽光啦，你見到啲 Instagram 又會出去踢下波啊，潛下水啊，或者滑下浪啊嗰啲。但你唔知佢哋做緊乜㗎喎，佢哋好多消費嘅活動，但係佢哋從來…你唔知佢哋係做邊行㗎喎，可以有咁多時間出嚟影 Instagram。一定會去健身囉，即係會見到好多健身嘅 Post 囉，同埋你見到係，就算係所謂上咗年紀嘅成熟型嘅 Model 或者係 Instagram 嘅人，都係睇落去個樣，個面係冇乜皺紋啊，冇乜黑斑啊，都係好多稜角啊，好多輪廓，同埋都係個身體係好健碩，永遠都係陽光嘅。你會反而見到好少呢，都可能會有嘅，但係相對嚟講少啲，譬如話係會將自己打扮到好斯文啊，或者係將自己扮到好似永遠唔會見到 Boy love 嗰啲好多腐女鍾意睇嗰啲形象出嚟嘅，永遠係極之陽光氣啊，極之運動型，極之係…又曬到黑晒啊，又要笑得好開心啊，一笑就對啲牙全部白色嘅，白到好炩好似牙膏嗰啲廣告噉樣，永遠都係嗰啲囉。

M：嗯嗯。我頭先聽到一連串嘅條件，已經諗到好多衍生出嚟嘅消費行為。你又要消費地去做運動啦，雖然唔知係咪真係做運動啦，跟住你又要冇皺紋啦，你又要皮膚緊緻，呢啲全部都係醫學美容要做嘅嘢啦，呢樣嘢係冇…不分國籍、不分年齡、不分種族，你一定係會揼嘅，皮膚一定揼嘅，只不過係揼幾快嘅啫。跟住你又講起外表啦，要陽光啊，跟住又牙齒要白啦…真係，我唔理佢係有冇食煙、有冇飲咖啡、有冇飲茶，但係你要維持你啲牙靚呢，你都係要有一啲錢錢嘅項目要扔落去經營嘅，即係好多都係要付費嘅東西。

K：反而其中一個最大嘅刻板印象係基佬好睇 Fashion 啦，或者好識打扮啦之類呢，反而其實我覺得比較少囉。你會見到唔著衫或者著好少衫，或者只係著泳褲嘅人喺 Instagram，多過係化妝呀或者係真係著到好 Stylish 嘅好有風格嘅人出嚟囉。頭先都講過啦，始終都係以生理嘅需要行先，你著到冚晒噉我點知入面係乜嘢呢？係完全係只係著件背心，然後波褲，同埋好得意，好鍾意白襪㗎，白襪呀然後波鞋，噉就已經可以打遍天下無敵手噉好似，好得意嘅一個現象嚟我覺得。

M：你頭先講呢個白襪，我就諗起以前學過一啲性別嘅研究嘅時候都會講起有一啲嘅物體，即係有啲所謂嘅拜物啦，即係 Fetishism。我諗其實頭先總括咗好多，不論用動物嘅外表呀，或者係打扮呀，衣著呀以及有一啲嘅符號，或者係一啲嘅物件，聽起上嚟喺呢個基佬嘅圈子裏面要玩呢個遊戲規則，都有好多 Fetish 嘅東西呀，好多視覺上嘅東西。

K：係呀，將一個有稜有角嘅人不斷將佢簡化同埋物化。即係譬如白襪運動型噉你，即係白襪就係運動啦……但係我又留意到好似個 Label 係黑絲襪，係啦係啦我都唔明點解，即係當然我唔……

M：你唔明唔緊要㗎，因為你唔係嗰個圈子呀嘛。

K：係嘞我唔係嗰個對象呀，係冇錯，我唔明係 Make sense 嘅我唔係嗰個對象。但係越嚟越係淨係單一嗰個物件係會令到，就會有一個點講…好似頭先所講，係會有一個吸引出嚟囉。

M：係呀，講起呢個黑絲襪呢我都補充下，我有朋友都係鍾意呢個類似係黑絲襪嘅或者係吊襪帶嘅男同志嘅。

K：啊係呀係呀，著西裝嗰啲。

M：係嘞係嘞係嘞，佢所謂嘅黑絲大家唔好認知錯誤呀吓，佢唔係著黑色吊帶女性嗰啲 Lace 絲襪，唔係，不是這樣，而係佢哋係著黑色嘅西裝絲襪，而係有以前嗰啲男仔用嘅嗰啲吊襪帶，佢係捆咗喺小腿上面唔係捆喺大腿上面，噉樣。係嘞，噉所以即係同女裝嘅嗰種絲襪嘅穿著模式係唔同㗎。噉呢，即係我從佢哋嘅嗰個相片分享裏面，就感覺到好似其實有好多物件，好多嘅拜物係喺裏面，好多嘅 Fetish 係喺入面。而絲襪可能係同緊身衣呀、軍裝呀，即係好緊緊縛住自己身體，然後突出嗰啲身形嘅線條嘅嗰一啲嘅表達模式，佢係有扣連嘅。

K：同埋始終腳掌呀、腳趾呀都係性感帶呀，唔係淨係 Gay 人係噉啦，即係好多好多人係鍾意睇腳㗎嘛，所謂腳控啦、腿控呀，可能係只不過係加多一樣嘢喺上面囉。

M：頭先家維講呢個關於絲襪嘅觀察嘅時候，都係講起咗佢係唔明，但係呢樣嘢係的確存在噉樣啦，噉我諗呢個亦都係反映得出就係，喺一個圈子裏面會有一啲，再有一個小圈子，佢衍生出嚟嘅行為呀或者想法，係並不係成個嗰一個圈子裏面能夠理解嘅。噉當然亦都反之亦然啦，即係佢哋做嘅呢一個，舉個例啦，係用呢個絲襪群組嘅呢個行為模式去，佢哋都有自己嘅一套說法嘅，噉呢一樣嘢未必係呢個男同志圈子裏面，更加大圈子裏面能夠輕易地理解。所以喺好多嘅一層一層嘅身份裏面，去定義返自己喜歡嘅嘢，或者係同你嘅嗰啲，即係同你嘅同儕呀，同等嘅喜好嘅人裏面，你點樣再定位自己嘅位置。我覺得都係好似聽起上嚟，聽咗咁耐嘅，喺個基呢個圈子裏面，係一層一層環環相扣嘅，大量嘅自我定位嘅程序嚟嘅喎。

K：同埋而家有個新嘅 Label 叫洗襪子，即洗襪嗰個呢就係0，除隻襪俾人洗嗰個呢就係1嘅。因為點講呢，尤其是白襪呀，即係你去運動完呀，對腳又臭嘞，運動就陽光啦，陽光就係1啦，噉你俾人叫做嘢嗰個就係，點講呀，就係比較係嘞，Submissive 啲啦，噉你就係0嘞。有好多呢一啲噉嘅以1同埋0去定位嘅一啲互動同埋身份喺度囉，係呀係好得意嘅，令到…假設你唔係完全同呢個定位吻合呢，就會產生到好多焦慮同埋產生咗好多呢啲壓力出嚟囉。噉我自己都有嘅，係譬如我頭先都講過，我會去做 Gym 啦，同埋除咗見到自己有白頭髮之外，你都見到皮膚係開始粗糙嘅啦，噉你會用多咗呢啲所謂嘅護膚品囉。同埋亦都…我未諗住去整容或者去做嗰啲所謂微創嘅手術呀，但係我都有諗過，如果我打嗰啲肉毒桿菌會係點樣呢噉樣，始終你個面頰嗰度係揼緊落嚟嘞，你見到呀嘛，同埋始終個黑斑係多咗，令到你自己好多問題……好多疑問呀唔係問題，好多疑問出嚟係對於自己，哦，呢度夠唔夠好呢？嗰度夠唔夠好呢？呢度可以點整呢？嗰度可以點整呢？就會產生咗無形壓力，就會變咗一個循環喺度。

M：嗯，呢一個循環呢個從焦慮衍生出嚟，要唔要做一連串嘅消費行為或者係對自己形象嘅行為，都係…從家維嘅角度入面，係會有佢哋對於1、0呀，陽光陰柔嘅衍生出嚟嘅考慮，即係究竟要唔要維持自己嘅緊緻度呀，或者係嗰個即係減斑呀、美白呀，呢啲嘢同自己嘅呢一個喺基圈嘅身份係有扣連啦。噉放返喺無論放諸喺女同志圈子又好，放返去直人圈子都好，都會有佢哋自己嘅嗰個規則或者嗰個架構，即係嗰個交友架構之下衍生出嚟嘅一啲增加自己吸引力嘅一啲嘅方法嚟嘅。即係唔係話哦，呢啲嘢就係得男同志先有嘅，男同志呀點點點點，女同志或者其他圈子都有。噉我哋今次聽到，就係家維從自己嘅角度去觀察去分享到，其實做一啲嘅呢啲嘅舉動呀，即係令到自己所謂變靚啲嘅舉動，唔係單純定係純粹我為咗變靚啲，而係變靚啲變好睇啲嘅過程，背後其實係有好多呢啲，呢啲叫做乜呀，階級，呢個交友市場階級。

K：係係，你點樣 Fit 入去呢個市場呢？你係邊一個呢？或者可能呢個身份同你自己睇自己係唔一樣嘅，噉你咪會變咗好大嘅壓力出咗嚟囉，噉呢度就係個焦慮出咗嚟囉。

M：嗯，係。噉呀，用呢一個家維嘅分享去做一個對於今次呢一個基佬嘅遊戲規則上面，規則係有一個即係現身嘅說法啦。噉當然即係去到…回顧返一開頭，一開頭呢個節目所講，「喺度講喺度散」呢個係一個用個人生活去觀察同埋理解去出發嘅一個節目啦，噉也許你見證、你經歷嘅嘢，你見到嘅嘢、你感受到嘅嘢呢，係同我哋兩個講嘅都唔一樣嘅。但係呢一個節目呢都係鼓勵更加多聽到…即係更加多聽緊呢個節目嘅人呢，係有更加多深一層嘅思考，喺你即係喺個圈子裏面生活，或者浮沉，或者係碰碰撞撞嘅情況之下呢，其實係有更加多嘅東西去畀你去仔細去諗，而唔使隨波逐流去即係漫無目的，噉樣去盲目跟從嘅。噉今次呢，亦都多謝家維，同我分享咗咁多自己嘅所見所聞，亦都將自己嘅經歷同呢個我哋嘅聽眾去分享。喺 Last but not least 呢，家維有冇啲乜嘢建議呀，少少嘅說話同我哋嘅聽眾分享呢？

K：想講其實好多嘢，當然你可以話每一個圈子都有自己嘅問題嘅，有自己嘅標準嘅，有自己呢個焦慮嘅。我首先想講基佬呢個圈子係比較極端嘅，係將呢樣嘢101%噉樣加咗嘅，點樣應付呢，我就想用我一位朋友嘅例子嚟做分享。佢話……佢係一位英國出世嘅香港人嚟嘅，佢40歲之前就完全喺英國生活，佢覺得佢喺英國嘅時候呢，係冇人鍾意嘅，除咗係有呢啲嘅身體焦慮之外，仲有種族歧視呀嘛，佢係對自己嘅自身形象好差嘅。但佢嚟到香港之後呢，佢就發覺原來可以唔使去理已經既定嘅標準嚟做人㗎喎，自己…即係佢可以係一個好乸嘅1又得，可以係嗰日佢鍾意做一個受嘅人又得，或者係如果你鍾意嘅話，真係享受肛交做0號嘅，噉你咪做0號囉。即係我嘅意思就係你重新去 Define 返你自己，根據可能你當下嗰個需要或者當下嗰個感想或者興趣去做返你該做嘅嘢，噉就…同埋睇少啲 Instagram 囉，就唔好好似我噉囉，睇少啲 Social media 噉就已經係對自己一個好大嘅幫助㗎嘞一定，係呀。

M：一個至理名言呀，睇少啲一啲已經打過 Filter，執過相嘅嗰啲 Instagram 呢，對自己嘅自身形象都係會有間接嘅作用嚟嘅，佢係唔會令到你自信增加，但係至少唔會令到你嘅自信減少。即係遠離 Instagram……

K：冇錯，你將嗰啲有毒嘅標準不斷內化，睇少啲就會好啲囉，睇少啲 Instagram。

M：好呀，多謝家維嘅分享。我相信你頭先最後分享關於你朋友嘅嗰個真實嘅例子，都可以令到啲人更加知道其實所謂嘅做自己唔係純粹得把口，唔係講嗰三個字咁簡單。而你係經歷過你嘅心路歷程，你有掙扎過，掙扎過之後你得出一個結論之後你先去走去實踐，我覺得呢個先係真係做自己嘅嗰個過程，個過程都唔係一個容易嘅事。噉多謝家維啦，多謝家維嘅朋友去做咗呢個分享畀我哋聽眾知道啦。噉每一集我哋都會有一個經典嘅 Ending 嘅，噉呢度就同大家做返一個 Round Up。《點止港同志》係一個以香港同志角度出發嘅 Podcast，希望可以將大家生活裏面嘅性別同同志嘅議題用廣東話嘅聲音同文字嘅方式保留同流傳。上我哋嘅 Podcast 專頁 pridelab.hk/podcast，或者上我哋 Instagram @pridelabhk 嘅 Bio 入面就可以見到。多謝你收聽呢個節目，多謝家維同我去做呢一集嘅節目，多謝你聽到呢度最後嘅，如果你想聽更加多呢一類嘅節目，除咗訂閱我哋之外，歡迎你喺 Description 入面嘅連結去留言嘅，或者喺 Apple Podcast 上面畀星星嘅回饋，你嘅支持同埋回饋係成為我哋默默耕耘嘅動力嚟嘅。今集就講到呢度，期待下次《點止港同志》。家維同大家講拜拜啦！

K：拜拜各位。

M：拜拜。